От Петров Борис
К All
Дата 30.01.2003 09:22:30
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Бедный, бедный Паулюс... :-(..........

Мир вашему дому
Посмотрел вчера по ОРТ про Паулюса. :-///

Не знаю, как у кого, но личное ИМХО:

Бедные, голодные и без снарядов немцы под руководством рыцаря, профессионала и работяжки Паулюса бились за Сталинград, потому как Гитлера на самом деле перло от названия, хотя на самом деле он никому об этом не говорил и все ссылался на экономику.

Когда немцы все же добрались до Волги, все низшие офицеры стали догадываться, что русские что-то замышляют, но на самом верху никто ничего не просекал. Затем русские вдруг перешли в наступление толпами по три эшелона, причем вторые и третьи бежали в атаку без оружия, т.к. не хватало винтовок. При этом наступление сопровождалось огромным количеством танков (очевидно, все винтовки переплавили в танки).

Затем Паулюс сдался в плен, отчего, как истинный германский рыцарь, все время потом невыносимо страдал, ни с кем в Советстком Союзе не сотрудничал, и за сие благородство прошел в Нюрнберге свидетелем.

Извините, может у кого и другое мнение сложилось от просмотра фильма. Это - ИМХО
С уважением, Борис
От Jones
К Петров Борис (30.01.2003 09:22:30)
Дата 30.01.2003 10:50:33

Re: Бедный, бедный фильм:(((

Я эту серию ЦДФ знаю, продолжительность не меньше часа должна быть. Усе порэзали. И Паулюса жалко...:))
От Jones
К Jones (30.01.2003 10:50:33)
Дата 30.01.2003 11:26:03

Re: И вопрос:

Читал, что Паулюс был чуть ли не инспектором Народной полиции. Так ли это???
От tevolga
К Jones (30.01.2003 11:26:03)
Дата 30.01.2003 11:32:03

Re: И вопрос:

>Читал, что Паулюс был чуть ли не инспектором Народной полиции. Так ли это???

Судя по тону фильма вряд ли.
Марш новообразованных полицейских и их форма показанные в фильме кого-то очень сильно напоминают:-))
Интересной мне показалась еще одна особенность как-то не очень у нас демонстрируемая. До определенного момента Германия была разделена довольно формально на две части - люди в общем случае свободно перетекали туда сюда.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (30.01.2003 11:32:03)
Дата 30.01.2003 11:57:45

Полиция бывает разной

Здравия желаю!
>>Читал, что Паулюс был чуть ли не инспектором Народной полиции. Так ли это???
>
>Судя по тону фильма вряд ли.


Конечно нет. Он был фельдмаршалом. Причем, совсем не самым худшим. Быть простым шупо - ему не по рангу.

>Марш новообразованных полицейских и их форма показанные в фильме кого-то очень сильно напоминают:-))

Как это кого напоминают??? Почему же напоминают - это они и есть. А где було взять других людей, другую форму, другие уставы и другие традиции??

Теперь про полицию. В конце 40-х - начале 50-х в обеих германских государствах армии как таковой небыло, но вооруженные формирования были. Уже. Так вот в ГДР подобные формирования носили название сначало, вроде Специальной, потом Постоянной (в смысле всегда на казарменном положении) полевой полиции или что-то в таом роде - как это точно по-немецки я сейчас не упомню, но ежели желаете посмотрю (а может и кто другой напишет). На фотографиях - обычный вермахт! Вот именно к этой полиции и приложил свою руку Паулюс.


>Интересной мне показалась еще одна особенность как-то не очень у нас демонстрируемая. До определенного момента Германия была разделена довольно формально на две части - люди в общем случае свободно перетекали туда сюда.

Об этом периоде можно прочитать практически у всех авторов, которые пишут о Германии конца 40-х годов. Нолучше всего, красочнее - в мемуарах разведчиков.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (30.01.2003 11:57:45)
Дата 30.01.2003 12:07:10

Ре: Полиция бывает...

>Теперь про полицию. В конце 40-х - начале 50-х в обеих германских государствах армии как таковой небыло, но вооруженные формирования были. Уже. Так вот в ГДР подобные формирования носили название сначало, вроде Специальной, потом Постоянной (в смысле всегда на казарменном положении) полевой полиции или что-то в таом роде - как это точно по-немецки я сейчас не упомню, но ежели желаете посмотрю (а может и кто другой напишет).
+++
То же непомню точно где кто, но одна называлась Казарниерте
полоцей КеПо, а другая БеПо- Береитсшафт Полицей.
Как точно перевести я не знаю, но смысл-1я казармення=
находящаяся на казарменном положении, а вторая
Готовая?= в положении готовности:)
Алеxей
От Jones
К tevolga (30.01.2003 11:32:03)
Дата 30.01.2003 11:38:24

Re: Перетекание туда-сюда

1.Там реально гайки закручивать начали после восстания 1953 года, кстати, порекомендую отличный немецкий фильм Туннель. Его чуть ли не на этой неделе по ящику покажут, точно не помню. Оттуда можно довольно много интересной информации почерпнуть.

2. Касатально фильма: судя по остаткам моего немецкого, новый фильм из этой серии про Роммеля, его отнюдь не обеляет. Напротив, последний предстает редкостным уродом. Думаю. что полная версия про паулюса и его показала бы не в лучшем свете. Да даже из этой сокращенки видно, что болтался он пожизни как Шайса в проруби...
От dankes
К Петров Борис (30.01.2003 09:22:30)
Дата 30.01.2003 10:31:57

А вот ещё вопрос ->

Там грешным делом упоминали танковую АРМИЮ СС, разгромленную тридцатьчетвёрками при выгружке с ж.д.

Эт что такое?

Если мне не изменяет склероз, подобный прискорбный для нибелунгов эпизод имел место примерно годом позже, где-то во время Корсунь-Шевченковской операции?

Кто осветит этот вопрос?
От Никита
К dankes (30.01.2003 10:31:57)
Дата 30.01.2003 12:12:07

25 танковая дивизия. Недалеко от Фастова. Не при выгрузке. (-)
От Pavel
К Петров Борис (30.01.2003 09:22:30)
Дата 30.01.2003 10:26:39

Тут такой вопрос по танкам возник

Доброго времени суток!
Там рассказывали, что Паулюс бегал с линейкой и измерял толщину брони русских танков.Так неужели у командира высокого ранга не было данных о русских танках еще до начала войны? В наше-то время все "проходили" матчасть и организацию потенциального противника даже на ВК, получается плохо немецкая разведка-то работала.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (30.01.2003 10:26:39)
Дата 30.01.2003 10:30:16

Re: Тут такой...

>Там рассказывали, что Паулюс бегал с линейкой и измерял толщину брони русских танков.

в какой период?

>Так неужели у командира высокого ранга не было данных о русских танках еще до начала войны? В наше-то время все "проходили" матчасть и организацию потенциального противника даже на ВК, получается плохо немецкая разведка-то работала.

ТОчной информации судя по всему не было.
Т.е была информация что какие-то такие танки есть, но дневниковая запись Гальдера (20-е числа июня) - "перед фронтом появился новый тип русского танка" - однозначно говорит сама за себя.
>С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (30.01.2003 10:26:39)
Дата 30.01.2003 10:29:44

Re: Тут такой...

>Доброго времени суток!
>Там рассказывали, что Паулюс бегал с линейкой и измерял толщину брони русских танков.Так неужели у командира высокого ранга не было данных о русских танках еще до начала войны? В наше-то время все "проходили" матчасть и организацию потенциального противника даже на ВК, получается плохо немецкая разведка-то работала.

Это говорили не про Паулюса, а про Райхенау.Еще там сказали, что после осмотра одного из танков он якобы сказал : "Если русские смогут поставить этот танк на конвейер,то войну мы проиграем".Можно подумать, он осматривал экспериментальный секретный танк.Трава это все, короче.+ возможно, что то еще корявым переводом добавлено.
От Vasiliy
К Pavel (30.01.2003 10:26:39)
Дата 30.01.2003 10:28:40

Re: Тут такой...

Здрасьте!
>Доброго времени суток!
>Там рассказывали, что Паулюс бегал с линейкой и измерял толщину брони русских танков.Так неужели у командира высокого ранга не было данных о русских танках еще до начала войны? В наше-то время все "проходили" матчасть и организацию потенциального противника даже на ВК, получается плохо немецкая разведка-то работала.
Ну да. С того и имели "приключения лета 41-го"(с)Кошкин с КВ и Т-34.
>С уважением! Павел.
Vasiliy
От Alex Medvedev
К Петров Борис (30.01.2003 09:22:30)
Дата 30.01.2003 09:27:33

Самое забавное

>перешли в наступление толпами по три эшелона, причем вторые и третьи бежали в атаку без оружия, т.к. не хватало винтовок. При этом наступление сопровождалось огромным количеством танков (очевидно, все винтовки переплавили в танки).

Что по отсутствиие рассказывал летчик-истребитель. "мне сверху видно все, ты так и знай"!
От Андрей Диков
К Alex Medvedev (30.01.2003 09:27:33)
Дата 30.01.2003 11:41:55

Еще забавнее

День добрый!
>>перешли в наступление толпами по три эшелона, причем вторые и третьи бежали в атаку без оружия, т.к. не хватало винтовок. При этом наступление сопровождалось огромным количеством танков (очевидно, все винтовки переплавили в танки).
>
>Что по отсутствиие рассказывал летчик-истребитель. "мне сверху видно все, ты так и знай"!

Еще интереснее, что ко времени наступления, а точнее уже с сентября 1942 Айнзидель сидел в плену.

Если только авторы фильма не выдернули его слова из чего-то другого.


А так мне фильм понравился. Хорош.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От tevolga
К Alex Medvedev (30.01.2003 09:27:33)
Дата 30.01.2003 10:18:41

Re: Самое забавное

>>перешли в наступление толпами по три эшелона, причем вторые и третьи бежали в атаку без оружия, т.к. не хватало винтовок. При этом наступление сопровождалось огромным количеством танков (очевидно, все винтовки переплавили в танки).
>
>Что по отсутствиие рассказывал летчик-истребитель. "мне сверху видно все, ты так и знай"!

Еще более интересно, что в последствии этот летчик(между прочим вроде с приставкой "фон") работал в "Свободной Германии".

Тем не менее фильм не так уж и плох. В немецкой хронике изъянов нет(ИМХО) по месту и времени вроде полная синхронизация. Паулюс показан как хороший штабист, но абсолютно никакой командарм... Человек весьма нерешительный(если не приспособленец). Правда говорят что он был очень привязан к жене и семье и поэтому так и лавировал.

С уважением к сообществу.
От Jones
К tevolga (30.01.2003 10:18:41)
Дата 30.01.2003 11:28:47

Re: Привязанность к семье -- это хорошо

Наверное, поэтому он умудрился свою семью подвести под неприятности как раз после 20 июля. А кино просто варварски порезато:((
От И. Кошкин
К tevolga (30.01.2003 10:18:41)
Дата 30.01.2003 11:22:35

Если бы фильм показывали на спецпросмотре только для...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...участников ВИФ-2НЕ, то фильм действительно мог бы быть неплох. Для массовой российской аудитории он крайне вреден. Обычная пропетушиная политика российских СМИ.

И. Кошкин
От Comte
К Alex Medvedev (30.01.2003 09:27:33)
Дата 30.01.2003 09:31:16

И это правильно

Приветствую!
>Что по отсутствиие рассказывал летчик-истребитель. "мне сверху видно все, ты так и знай"!
Тем, кому было видно с земли - те уже никому ничего не расскажут. Разве что на Страшном суде.
Кстати, я всё время ждал, что покажут хоть самого завалящего румына или итальянца. Жаль, но не показали. Вот они бы подробно объяснили и про волны, и про винтовки.
С уважением, Comte
От Петров Борис
К Comte (30.01.2003 09:31:16)
Дата 30.01.2003 10:04:52

А вот интересно

Мир вашему дому

Если у нас "шли в атаку волны пехоты без оружия по принципу - подберешь у убитых" - то наверное, и авиация так же? Ну - снимешь со сбитого пулеметы, себе поставишь - и дальше воюй. И на танках тоже, и в артиллерии...
С уважением, Борис
От Vatson
К Петров Борис (30.01.2003 10:04:52)
Дата 30.01.2003 11:00:00

С танкистами проще

Ассалям вашему дому!
Они бежали второй и третьей волной позади наступающих танков, неся в руках запчасти. И когда один из танков подбивали, они быстро вытаскивали померший экипаж, прикрепляли отлетевшие гайки и продолжали атаку.
Вообще, очень паскудное впечатление оставил этот ублюдочный Граф, нервно хихикающий старикан с лицом исхудавшего Альберта Филозова, который лихо мочил русских ванек в небе, одновременно высматривая наличие винтовок у бегающих внизу васек, а потом так же лихо ставший антифашистом и ярым сотрудником с лагерной администрацией. Нибелунг хренов. Наглая борзота Хартман по сравнению с этим поцем действительно рыцарь
Будьте здоровы!
От Андрей Диков
К Vatson (30.01.2003 11:00:00)
Дата 30.01.2003 11:46:39

Re: С танкистами...

День добрый!

Сон знания рождает хамство.

На самом деле он неплохой дядька был. По его словам, когда его сбили, наши летчики очень хорошо его приняли, а с одним из ГСС (возможно Барановым) они чуть ли не закорешились (впрочем утрирую конечно).


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Vatson
К Андрей Диков (30.01.2003 11:46:39)
Дата 30.01.2003 12:00:32

Это вы обо мне?

Ассалям вашему дому!
>День добрый!

>Сон знания рождает хамство.
Благодарю великодушно. Прошу прощения, что задел вашего кумира. Но для меня враг, убивавший моих предков, потом переметнувшийся к победившему противнику, а еще позже с радостью лгущего в глаза, чтобы представить дело как поражение цивилизованных лыцарей, заваленных дикими варварами мясом - образец мерзости. Хартман, при том что он тоже враг и враль, в плену вел себя хотя бы достойно.
>На самом деле он неплохой дядька был. По его словам, когда его сбили, наши летчики очень хорошо его приняли, а с одним из ГСС (возможно Барановым) они чуть ли не закорешились (впрочем утрирую конечно).
Видимо, он должен был сказать, что его при пленении изнасиловали? По его словам, возможно, утрирую... Не слишком ли много неопределенных выражений? А вот то, что он говорил в камеру вы как-то проигнорировали...Видимо, не согласуется с уже составленным мнением?

>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
Будьте здоровы!
От Петров Борис
К Vatson (30.01.2003 11:00:00)
Дата 30.01.2003 11:44:45

Ага. Понял... А летчики летели за самолетами, махая руками, тоже с запчастями... (-)
От Jones
К Vatson (30.01.2003 11:00:00)
Дата 30.01.2003 11:22:41

Re: Ты не понимаешь:))

Поц летал по небу и сверху все видел, а так это один из самых ярых участников комитета "Свободная Германия"