От Лис
К All
Дата 29.01.2003 01:40:32
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Немного всякой стрелковки.

Перед Новым Годом писал об участии в ресурсных испытаниях пулемета "Корд". А вот как оно выглядело:

А вот немного всяческой экзотики:
ПП "Гепард"

ПП "Рысь"

Ну и совсем уж для души ;о))
От Max Popenker
К Лис (29.01.2003 01:40:32)
Дата 29.01.2003 09:41:59

Re: Немного всякой...

Hell'o

>А вот немного всяческой экзотики:
>ПП "Гепард"
крута. а оно так и существует в штучном исполнении? каким патроном удалось пострелять? в каком варианте (свободный затвор, газоотвод)? каковы перспективы этого комбайна?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (29.01.2003 09:41:59)
Дата 29.01.2003 20:55:36

Re: Немного всякой...

>а оно так и существует в штучном исполнении?

Именно так. Пара опытных образцов. Работы п/п-ка Саши Шевченко. Участвовали в одном туре испытаний вместе с Бизоном, каким-то из вариантов ПП-90 и т.п. Рысь предполагалась на вооружение МВД-шных структур, а Гепард -- в качестве оружия самообороны экипажей боевых машин, радистов гранатометчиков и т.п... Предполагался еще его вариант под патрон 9х21 для всяческой спецуры. Все закончилось тогда, когда эти опытные образцы увидел М.Т.Калашников. Он нажаловался Ельцину, тот накрутил Грачева. В результате Шевченко нынче является обладателем адресованного ему лично приказа Министра Обороны, запрещающего ему заниматься самостоятельными разработками стрелкового оружия...

>каким патроном
>удалось пострелять? в каком варианте (свободный затвор,
>газоотвод)

Гепард -- всеми тремя (ПМ, ПММ и со сменой ствола, магазина и узла возвратной пружины -- 9х21). Вариант везде был один: свободный затвор. В двух первых вариантах машинка очень мягко работает, причем с ПМ-овским патроном затвор даже не доходит до задней стенки ствольной коробки -- правда в честь этого падает точность стрельбы, ибо слишком многое начинает зависеть от единообразия характеристик патронов в партии. С 9х21 все немного жестче, но все равно благодаря относительно большой массе оружия и удобно расположенной пистолетной рукоятке можно даже достаточно уверенно стрелять очередями с одной руки...

>каковы перспективы этого комбайна

Да никаковы (см. выше).
От badger
К Лис (29.01.2003 20:55:36)
Дата 29.01.2003 22:25:32

Re: Немного всякой...

>>а оно так и существует в штучном исполнении?
>Все закончилось тогда, когда эти опытные образцы увидел М.Т.Калашников. Он нажаловался Ельцину, тот накрутил Грачева. В результате Шевченко нынче является обладателем адресованного ему лично приказа Министра Обороны, запрещающего ему заниматься самостоятельными разработками стрелкового оружия...

Охренеть какое счастье человеку привалило, единственный вопрос - М.Т.Калашникову какое дело до того чем занимается п/п Шевченко?
От Лис
К badger (29.01.2003 22:25:32)
Дата 29.01.2003 22:49:58

А очень просто.

Ему любые темы, результатом которых может стать что-то, превосходящее по характеристикам разработки его родного ижевского КБ, как серпом по причинному месту... а будучи "человеком-легендой", он имеет весьма высокое влияние, и может давить их в зародыше. Так, например, Печенег тот же от него 10 лет прятали. И увидел он его только когда тот уже половину госиспытаний прошел. В честь чего с дедушкой прямо на месте случилась истерика. Но помешать уже не смог. По теме Грач, однако, ярыгинский ПЯ протолкнуть сумел. Хотя, в принципе, ничего особенного машинка не представляет. Обычный классический армейский пистолет, безо всяких "изюминок", а по конструктивному исполнению на уровне Браунинга ХП (т.е. 30-х гг ХХ столетия)... А тот же ГШ-18 в результате первые этапы конкурса вообще вне темы проходил. Оттого, что М.Т.К. сумел сроки подачи образцов на более ранний период подвинуть... В общем, грязная это кухня, и говорить об ней просто неприятно...
От Олег...
К Лис (29.01.2003 22:49:58)
Дата 30.01.2003 00:32:44

А зачем это ему??? (-)
От Лис
К Олег... (30.01.2003 00:32:44)
Дата 30.01.2003 11:48:30

А вот чтоб я знал... (-)
От СОР
К Лис (30.01.2003 11:48:30)
Дата 30.01.2003 12:30:14

По всей видимости

М.Т. Калашникову сие безразлично, но ижевцам совсем не безразлично, они видимо и стараются.
От Лис
К СОР (30.01.2003 12:30:14)
Дата 30.01.2003 14:30:13

"Безразличие" М.Т.К...

... имел "счастье" наблюдать лично, когда года полтора-два назад, что ли, он впервые на каком-то показе на полигоне "Печенег" увидел... Честно говоря, думал, что старика прямо сейчас кондратий хватит... Хотя, в общем, вы правы. Увы, старенький он стал и последнее время соображает совсем плохо :о( Чем свита и пользуется. Однако, во времена описываемых мною событий с Шевченко и его разработками Михаил Тимофеевич вполне самостоятельно такие вещи проворачивал... Кроме того, Саша ему поперек горла еще с середины 80-х стоял, еще будучи начальником одной из рембаз ТуркВО. Он несколько любопытных исследований провел, основываясь на опыте применения калашей в Афгане, и, минуя команду ижевских специалистов, напрямую в ГРАУ отправил. В принципе, поступил так, как и должен было, но "не по понятиям". Этого ему не простили и в итоге нашли способ отыграться...
От Max Popenker
К Лис (30.01.2003 14:30:13)
Дата 30.01.2003 15:11:21

Re: "Безразличие" М.Т.К...

Hell'o
>... имел "счастье" наблюдать лично, когда года полтора-два назад, что ли, он впервые на каком-то показе на полигоне "Печенег" увидел... Честно говоря, думал, что старика прямо сейчас кондратий хватит... Хотя, в общем, вы правы. Увы, старенький он стал и последнее время соображает совсем плохо :о( Чем свита и пользуется. Однако, во времена описываемых мною событий с Шевченко и его разработками Михаил Тимофеевич вполне самостоятельно такие вещи проворачивал... Кроме того, Саша ему поперек горла еще с середины 80-х стоял, еще будучи начальником одной из рембаз ТуркВО. Он несколько любопытных исследований провел, основываясь на опыте применения калашей в Афгане, и, минуя команду ижевских специалистов, напрямую в ГРАУ отправил. В принципе, поступил так, как и должен было, но "не по понятиям". Этого ему не простили и в итоге нашли способ отыграться...

если это не страшная военная тайна - а что за исследования и каковы были результаты? хотя бы вкратце...


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (29.01.2003 09:41:59)
Дата 29.01.2003 19:00:20

А главное

за каким чёртом?
От Eugene
К Лис (29.01.2003 01:40:32)
Дата 29.01.2003 07:07:24

Прикольно: оружие российское, а камуфляж НАТОвский.

>ПП "Гепард"
*************
Типа Узи, да? :))

>ПП "Рысь"
*************
Глубочайшее ИМХО чайника: в жизнь не пойдёт. Коряв.

>Ну и совсем уж для души ;о))
>************
Вот он, русский томмиганнер! :))

С уважением, Евгений.
От Лис
К Eugene (29.01.2003 07:07:24)
Дата 29.01.2003 21:02:12

Re: Прикольно: оружие...

>ПП "Гепард"
>*************
>Типа Узи, да? :))

Ну, общего там разве что расположение пистолетной рукоятки по центру. Все остальное -- одна большая разница. Например УСМ куркового типа (слегка упрощенный калашовый).
От Олег...
К Лис (29.01.2003 01:40:32)
Дата 29.01.2003 01:43:55

Ну и как Корд с сошек???

Добрый день!

>Перед Новым Годом писал об участии в ресурсных испытаниях пулемета "Корд". А вот как оно выглядело:

До чего прогресс дошел...
Скоро 12,7 в кармане можно будет носить :о)...

>Ну и совсем уж для души ;о))

Откуда такое???
Патрон родной или от Кольта М1911???

http://fortress.vif2.ru/
От Max Popenker
К Олег... (29.01.2003 01:43:55)
Дата 29.01.2003 09:40:49

Re: Ну и...

Hell'o

>Откуда такое???
>Патрон родной или от Кольта М1911???

Вообще-то для Томми-гана родным как раз и является "cartridge, .45 caliber, M1911", принятый вместе с " US semi-automatic pistol, .45 caliber, M1911" =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (29.01.2003 09:40:49)
Дата 29.01.2003 16:00:38

А томпсоновский патрон позже появился, разве???

Добрый день!

>Вообще-то для Томми-гана родным как раз и является "cartridge, .45 caliber, M1911", принятый вместе с " US semi-automatic pistol, .45 caliber, M1911" =)

Был же более длинный и более мощный специальный патрон...

http://fortress.vif2.ru/
От Max Popenker
К Олег... (29.01.2003 16:00:38)
Дата 29.01.2003 17:30:03

Re: А томпсоновский...

Hell'o
>Добрый день!

>>Вообще-то для Томми-гана родным как раз и является "cartridge, .45 caliber, M1911", принятый вместе с " US semi-automatic pistol, .45 caliber, M1911" =)
>
>Был же более длинный и более мощный специальный патрон...
.45 Remington-Thompson
в серии не производился ни ПП полд него, ни сам патрон, ибо никому оно было ненужно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (29.01.2003 17:30:03)
Дата 29.01.2003 18:10:38

Спасибо, все встало на свои места... (-)
От Роман (rvb)
К Олег... (29.01.2003 16:00:38)
Дата 29.01.2003 16:01:43

Олег, ты что-то путаешь

>Был же более длинный и более мощный специальный патрон...

Томми-ган под пистолетный был. Может, ты с карабином М1 перепутал?

S.Y. Roman
От Олег...
К Роман (rvb) (29.01.2003 16:01:43)
Дата 29.01.2003 16:30:04

Патроны АКП и Томпсон (Картинка)

Добрый день!

Он даже в Жуке есть:


Я так понял, первые модели были все-таки под специальный патрон...
С полусвободным затвором (с личинкой)...
Позже появились модели со свободным затвором под .45АКП
и парабеллум...

http://fortress.vif2.ru/
От Max Popenker
К Олег... (29.01.2003 16:30:04)
Дата 29.01.2003 17:32:17

Re: Патроны АКП...

Hell'o
>Добрый день!

>Он даже в Жуке есть:
>

>Я так понял, первые модели были все-таки под специальный патрон...
>С полусвободным затвором (с личинкой)...
>Позже появились модели со свободным затвором под .45АКП
>и парабеллум...

неправильно думаешь. М1921 (первый серийный Томми) был под .45АКП
под .45 Рем-Томп был экспериментальный М1923
М1928 был снова под .45АКП

М1 (1942) бфл под .45АКП и со свободным затвором, до того - все с полусвободным, по принципу Блиша

серийных Томми под 9мм Пара не было. Были полуэкспериментальные под .38 Супер, но в серии их не было.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Олег... (29.01.2003 01:43:55)
Дата 29.01.2003 01:48:57

Re: Ну и...

нормально, но после первых выстрелов при стрельбе с пылного грунта ничего не видно
От Лис
К Мелхиседек (29.01.2003 01:48:57)
Дата 29.01.2003 21:00:03

Re: Ну и...

>после первых выстрелов при стрельбе с пылного
>грунта ничего не видно

Не совсем так (точнее совсем не так). Внимательнее смотрите фото: Дульный тормоз чрезвычайно эффективен и "уводит" основной поток газов в стороны (видно по следам копоти на снегу). С утра стрелял с рыхлого, неслежавшегося снега (специально не дал чистить, хотел провентилировать для себя этот самый вопрос пылеобразования) -- по сторонам действительно все летало и кружилось, но линию прицеливания ничего не застило. Хотя, конечно, подстелить кусок брезента или ливануть водички не помешает. Хотя бы чтобы убрать демаскирующие признаки.
От Мелхиседек
К Лис (29.01.2003 21:00:03)
Дата 30.01.2003 00:54:41

Re: Ну и...


>Не совсем так (точнее совсем не так). Внимательнее смотрите фото: Дульный тормоз чрезвычайно эффективен и "уводит" основной поток газов в стороны (видно по следам копоти на снегу). С утра стрелял с рыхлого, неслежавшегося снега (специально не дал чистить, хотел провентилировать для себя этот самый вопрос пылеобразования) -- по сторонам действительно все летало и кружилось, но линию прицеливания ничего не застило. Хотя, конечно, подстелить кусок брезента или ливануть водички не помешает. Хотя бы чтобы убрать демаскирующие признаки.

у меня ничего не было видно, пыль просто стояла одним большим столбом :(
нужен другой дульный тормоз
От СОР
К Мелхиседек (30.01.2003 00:54:41)
Дата 30.01.2003 01:32:35

Ини менялись


>у меня ничего не было видно, пыль просто стояла одним большим столбом :(
>нужен другой дульный тормоз

В начале был такой




Потом было еще если не ошибаюсь 2 вида.