От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 27.01.2003 12:09:07
Рубрики 11-19 век; Современность;

Щас я вам тут обоим коротко накидаю)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ибо он все же "прошел испытание Кольцом", как и Гендальф и Владычица Галадриэль.

Повторяю, фильм логичнее книги. Итак, и Галадриэль, и Гэндальфи даже Арагорн знают и природу кольца и его свойства. Фарамир лишь смутно знает, что де было такое и что оно, вроде бы, принадлежало Саурону и его там отчекрыжили. И силу оно вроде тоже имеет большую. Все. Больше ему ничего не известно. Потому что, по словам того же Гэндельфа в Гондоре даже язык уже старый забывают, некому в библиотеке рукописи расшифровать. А тут приходят два щусенка. Он СЛУЧАЙНО (не от них) узнает, что они несут. ЕСТЕСТВЕННО, что он не примет на веру их отмазки. ЕСТЕСТВЕННО, что отнесет кольцо в Гондор, чтобы разобраться. Он ведь себе кольцо не взял. Он даже не забрал его у Фродо. Он их даже не разоружил. А вот в Осгилиате он увидел, как но действует. Как притягивает назгулов, как Фродо под его влиянием бросился с мечом на друга. И принял решение "Нафиг, нафиг, пусть катятся в свой Мордор, похоже, они не врут". Т.е. прощел испытание тоже, но по другому. Как военачальник.

Ну а что касается деревьев... Ага, все так логично у Толкина - пришли два сопляка, рассказали о войне и сразу у этих дубов переполнилась чаша народного терпения. А раньше, стало быть, не переполнялась. А тут как раз все нормально - все сверкание глазами и вся патетика Мериадока абсолютно мимо. мы, типа, поцефисты, мы тут поцефим. И понес их. А тут раз - дружбаны порублены. Типа, щусенки правду говорили! Раз-два, мобилизация, домножили козлов на ноль.

И. Кошкин
От IlyaB
К И. Кошкин (27.01.2003 12:09:07)
Дата 27.01.2003 13:18:06

Ре: Щас я...

Так Энты это пастыри деревьев. Они что типа лохи не знают что с их стадом происxодит? Да и где леса пришедшие к Helms Deep? Говорю халтурный фильм.
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (27.01.2003 12:09:07)
Дата 27.01.2003 12:46:42

А вот тебе и отдача по 3 закону

Приветствую!

>Повторяю, фильм логичнее книги.

Ты можешь меня еще раз назвать толкинистом. Я, так и быть, не обижусь.
Фильм не может быть логичнее книги. Точнее, может, но тогда это будет фильм немного о другом :)))

>Итак, и Галадриэль, и Гэндальфи даже Арагорн знают и природу кольца и его свойства. Фарамир лишь смутно знает, что де было такое и что оно, вроде бы, принадлежало Саурону и его там отчекрыжили. И силу оно вроде тоже имеет большую. Все. Больше ему ничего не известно. Потому что, по словам того же Гэндельфа в Гондоре даже язык уже старый забывают, некому в библиотеке рукописи расшифровать.

Тут такое дело. Фарамир, он в большей степени ученый был, нежели военноначальник. Так что историю Кольца он знал, и что это такое, знал тоже. Собственно, именно поэтому испытание для него успешно закончилось.

>Ну а что касается деревьев... Ага, все так логично у Толкина - пришли два сопляка, рассказали о войне и сразу у этих дубов переполнилась чаша народного терпения.

Тут немного последовательность событий нарушена.

>А тут раз - дружбаны порублены. Типа, щусенки правду говорили!

Вот это было раньше, причем неоднократно. Совет энтов, собственно, по этому поводу и собирался, а отнюдь не по поводу появления хоббитов.

С уважением - Станислав
От И. Кошкин
К Станислав Чехович (27.01.2003 12:46:42)
Дата 27.01.2003 13:08:54

Re: А вот...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>Повторяю, фильм логичнее книги.
>
>Ты можешь меня еще раз назвать толкинистом. Я, так и быть, не обижусь.
>Фильм не может быть логичнее книги. Точнее, может, но тогда это будет фильм немного о другом :)))

Ну почему))) Это будет фильм, который логичнее книги по мотивам книги. Все же нужно помнить, что и в житейском плане и в плане военного дела Толкин был, в общем, почти полный ноль. Сколько времени, к примеру, народ покатывается на тему: а что эти эльфы жрали в своем волшебном лесу, во что одевались и откуда железо брали? Особенно, если, в основном, занимались пением и стихосложением)))

>>Итак, и Галадриэль, и Гэндальфи даже Арагорн знают и природу кольца и его свойства. Фарамир лишь смутно знает, что де было такое и что оно, вроде бы, принадлежало Саурону и его там отчекрыжили. И силу оно вроде тоже имеет большую. Все. Больше ему ничего не известно. Потому что, по словам того же Гэндельфа в Гондоре даже язык уже старый забывают, некому в библиотеке рукописи расшифровать.
>
>Тут такое дело. Фарамир, он в большей степени ученый был, нежели военноначальник. Так что историю Кольца он знал, и что это такое, знал тоже. Собственно, именно поэтому испытание для него успешно закончилось.

Не знал он полностью. И про влияние его не знал - про это он просто не мог знать. Последнюю дневниковую надпись Исилдура знал только Гэндальф. И только эльфы знали, что Исилдуру предлагали покончить со всем на месте, но он отказался.

>>Ну а что касается деревьев... Ага, все так логично у Толкина - пришли два сопляка, рассказали о войне и сразу у этих дубов переполнилась чаша народного терпения.
>
>Тут немного последовательность событий нарушена.

Да не особенно нарушена)))

>>А тут раз - дружбаны порублены. Типа, щусенки правду говорили!
>
>Вот это было раньше, причем неоднократно. Совет энтов, собственно, по этому поводу и собирался, а отнюдь не по поводу появления хоббитов.

Совет именно по поводу того, что рассказали хоббиты. Не спорь - я на каникулах книжку прочел))) Он их выслушивает, обдумывает слова и собирает совет. И они еще долго там чешутся. Поцефисты. Хотя то, что их понемногу отщипывают все давно знают.

>С уважением - Станислав
Взаимно,
И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (27.01.2003 13:08:54)
Дата 27.01.2003 13:31:59

Re: А вот...

>Сколько времени, к примеру, народ покатывается на тему: а что эти эльфы жрали в своем волшебном лесу, во что одевались и откуда железо брали?

Гораздо более непонятно, где все вышеназванное (кроме железа) брали гномы в "подгорных пещерах" :)
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (27.01.2003 13:31:59)
Дата 27.01.2003 14:06:53

Re: А вот...

Hi!

>Гораздо более непонятно, где все вышеназванное (кроме железа) брали гномы в "подгорных пещерах" :)

Подозреваю, что с точки зрения жителя Африки совершенно непонятно, как какие-то эскимосы умудряются выживать. Холодно ведь, животины толком не бегает вокруг, бананов и тех нет... Есть такая вещь как торговля, в конце-то концов. А также - по Прэтчетту - крысы и гномьи пироги...
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (27.01.2003 13:31:59)
Дата 27.01.2003 13:47:54

В "Х...е" упоминается некий хворост, который они жрали, когда больше нечего было (-)
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (27.01.2003 13:31:59)
Дата 27.01.2003 13:42:36

C эти как раз понятно - торговали оне

Доброго здравия!
>Гораздо более непонятно, где все вышеназванное (кроме железа) брали гномы в "подгорных пещерах" :)
В Хоббите как раз момент такой торговли описан, где горожане блокируя гору требует нормальных цен.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (27.01.2003 13:42:36)
Дата 27.01.2003 13:55:16

В "Х...е" такой момент не описан... (-)
От Никита
К И. Кошкин (27.01.2003 13:08:54)
Дата 27.01.2003 13:29:19

"Болотное железо". Правда качество плохое. (-)
От KMax
К И. Кошкин (27.01.2003 13:08:54)
Дата 27.01.2003 13:25:03

Re: А вот...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ну почему))) Это будет фильм, который логичнее книги по мотивам книги. Все же
Здравствуйте!
нужно помнить, что и в житейском плане и в плане военного дела Толкин был, в общем, почти полный ноль. Сколько времени, к примеру, народ покатывается на тему: а что эти эльфы жрали в своем волшебном лесу, во что одевались и откуда железо брали? Особенно, если, в основном, занимались пением и стихосложением)))

Ну, Толкин то не совсем уж в житейском плане ноль:)) Что касается военного дела, вопрос сложный. Ну, мужик то, скажем повоевал. Опять же, он же филолог был, изучал, если я не ошибаюсь всякие древние языки. А на чем их изучать, если не на летописях всяких. А в летописях, что большую часть повествования занимает?
А что касается эльфов и того, что они ели:) ну так они волшебный народ, живут в согласии с природой, симбиоз т.с. Такая биоцивилизация. А насчет железа, так они вроде с гномами торговали, правда давно.

С уважением, Коннов Максим.
От Дервиш
К И. Кошкин (27.01.2003 12:09:07)
Дата 27.01.2003 12:33:33

К томуж он уверен что кольцо по праву принадлежит Гондору.

Ведь оно раньше принадлежало Исилдуру , гондорскому королю.Откеле ж ему знать что кольцо СПЕЦИАЛЬНО соскочило с пальца Исилдура когда он переплывал Андуин и потому он был убит орками. Он считает его частью военной мощи Гондора. А вот непонятно почему в фильме не показано КАК он узнал о смерти Боромира. по книге то вроде они ночью видели ладью с телом Боромира но это не показано.