От Игорь Куртуков
К All
Дата 29.06.2000 23:39:32
Рубрики Прочее;

про неправильное развертывание

>ЗЫ: Игорь, там внизу насчет "неправильного развертывания" уже давно моя реплика висит. Есть что сказать?

Да а чего говорить? Вам с 22-й армией все ясно, хотя штаб у нее в ПрибОВО, второй корпус в ПрибОВО, 21-й мехкорпус тоже рекогносцировку в ПрибОВО проводил (см. Лелюшенко). Ну а Вам "очевидно".

И дивизии Вы не те считаете. По армиям и корпусам распишите, увидите ошибку.
От Cat
К Игорь Куртуков (29.06.2000 23:39:32)
Дата 30.06.2000 19:45:21

Что, где, когда

>Да а чего говорить? Вам с 22-й армией все ясно, хотя штаб у нее в ПрибОВО, второй корпус в ПрибОВО,

====Я не понял, а Псковская область- это разве ПрибОВО? Выдвигаться по ж\д из Идрицы действительно удобнее в СЗФ, но и в ЗФ или даже ЮЗФ через В.Луки крюк небольшой получается. А из Витебска- можно и в СЗФ, и в ЗФ. Короче, эта армия слишком далеко от границы, чтобы однозначно говорить, куда она предназначалась (тем более нечего сказать об войсках, пока остающихся в округах). А поскольку все сомнения толкуются в пользу обвиняемого :), говорить об изменении плана относительно "Справки..." пока оснований нет.

. 21-й мехкорпус тоже рекогносцировку в ПрибОВО проводил (см. Лелюшенко). Ну а Вам "очевидно".

===А каким боком 21 МК к 22А относится? Вроде он из МВО, и приказы Лелюшенко напрямую из Москвы получает? И выдвигаться явно собирался своим ходом, в отличие от 22 А. А почему в ПрибОВО- понятно: корпус-то почти без танков, скорее "противотанковый", вот и выдвигается на пассивный фронт.

>И дивизии Вы не те считаете. По армиям и корпусам распишите, увидите ошибку.

====Я точный состав всех армий не знаю, брал "среднестатистическое" кол-во дивизий в СК, так что разница в итоге в 2-3 дивизии вполне может быть, но вряд ли это влияет на вывод.
От Игорь Куртуков
К Cat (30.06.2000 19:45:21)
Дата 30.06.2000 20:16:23

Извините

Вы не знаете: состава армий, границ округов и т.д.

Но при этом строите версии одна глобальнее другой. Я не в силах указывать Вам на каждую вашу ошибку, и извините не собираюсь вести дискуссию на такой основе.

Узнайте, и продолжим.


От Cat
К Игорь Куртуков (30.06.2000 20:16:23)
Дата 30.06.2000 23:11:48

Простите

....с 21 МК немного погорячился. Впрочем, соотношения "север/юг" предназначение 22А СЗФ или ЗФ не меняет. Также остается вопрос, почему 21А, пунктом назначения которой указан Чернигов, Конотоп, разгружалась севернее в полосе ЗФ. То есть связь скорее географическая, а не "ведомственно-территориальная". И еще вопрос по другой теме- почему в ЛенВО так много войск оставалось, в т.ч. два МК? Против финнов? Для обороны? Наступления? Причем интересно, что даже при "благоприятных условиях" переброска войск оттуда не планировалась (кроме жалких 2 дивизий). Как это понимать? На хрен против финнов держать 1500 танков?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (29.06.2000 23:39:32)
Дата 30.06.2000 01:02:51

Re: про неправильное развертывание

Тема интересная, только где исходное сообщение?
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (30.06.2000 01:02:51)
Дата 30.06.2000 01:13:34

Re: про неправильное развертывание

>Тема интересная, только где исходное сообщение?

Перепалка начинается здесь

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/3/3242

А то по поводу чего идет сыр-бор

http://www.referent.ru:2005/1015/18475

и дальнейшие разъяснения

http://www.referent.ru:2005/1015/19178

Впрочем, слегка уже устарело.

С уважением, Игорь Куртуков.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (30.06.2000 01:13:34)
Дата 30.06.2000 02:26:10

Re: про неправильное развертывание

Спасибо за "целеуказание".Прочитал.Но в Вашей дискуссии столько повторов и перепалок на голом месте, что выяснить истину в ее рамках просто невозможно.У меня сложилось впечатление, что это и не дискуссия вовсе, а специфический вид снотворного.Практически все важные аргументы Вами приведены, но в дальнейшем их просто заболтали.Выбраться из этой трясины вряд ли возможно.Может быть, лучше начать с "чистого листа"?
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (30.06.2000 02:26:10)
Дата 30.06.2000 05:19:51

Re: про неправильное развертывание

>Спасибо за "целеуказание".Прочитал.Но в Вашей дискуссии столько повторов и перепалок на голом месте, что выяснить истину в ее рамках просто невозможно.У меня сложилось впечатление, что это и не дискуссия вовсе, а специфический вид снотворного.

Не дискуссия совершенно точно. Поэтому я ее и прекратил.

> Выбраться из этой трясины вряд ли возможно.Может быть, лучше начать с "чистого листа"?

Никаких возражений.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (30.06.2000 05:19:51)
Дата 30.06.2000 06:41:37

Re: про неправильное развертывание

Суть вопроса - выяснить, в каких пунктах располпжения и передвижения войск на 22 июня отличались от плана, зафиксированного в справке от 13 июня.
И второй момент - к какому сроку после 22 июня можно было привести войска на позиции, указанные в справке от 13 июня.
Для начала попрошу Вас воспроизвести известные Вам документы по этому вопросу.
С уважением, Глеб Бараев