От Alexey Samsonov
К All
Дата 26.01.2003 12:24:03
Рубрики Прочее; WWI; 1917-1939;

Служили два товарища...ага!!!

Смотрел вчера сабжевый фильм. Возникли вопросы.
1)Где же был форсирован Сиваш? Неужели одни и те же люди могли оказаться как в районе форсирования, так и на Турецком валу? В фильме у Брусенцов и у Некрасова так получается, так в кинЕ чего не бывает - там и наган 9 раз подряд стреляет:-)

2)Что за аэроплан, на котором Некрасов с Карякиным летят на разведку Турецкого вала? И из чего сделали тот самолет, который летает в фильме?

3)Брусенцов убивате Некрасова из винтовки с оптическим прицелом - разве такие были тогда В ВОЙСКАХ? Охотничьи - были, насколько помню "Дерсу Узала", там Арсеньев подарил своему проводнику на прощание именно такую. Но она ж была не просто редкостью, а редкостью жутко дорогой.

4)Когда Некрасов и Карякин снимают друг друга на камеру - на заднем плане проезжает грузовик. Что за грузовик? И опять-таки: он натуральный или сделан из чего?

5)Когда красный самолет летает над Турецким Валом - по нему стреляют зенитки. У белым в том районе и в то время _могли_ быть зенитки или нет?
От Поручик Баранов
К Alexey Samsonov (26.01.2003 12:24:03)
Дата 27.01.2003 14:04:19

Вот по первому вопросу

Добрый день!

Для участия в боевых действиях против Врангеля Махно направил повстанческую (или, как ее еще называли, Крымскую) армию численностью две - две с половиной тысячи бойцов во главе с командующим С. Н. Каретниковым и начальником штаба П. Гавриленко. Кавалерией командовал А. С. Марченко, доверенное лицо Махно. Пулеметным полком -бесстрашный Фома Кожин. Так называемая тыловая группа, которая подчинялась непосредственно Махно и начальнику штаба Белашу, находилась в Гуляй-поле. Ряд махновских отрядов дислоцировался в районе Бердянска, Мариуполя, Новомосковска. Усиленно формировали и оснащали всем необходимым новые части Удовиченко и другие старые махновские командиры.
5 ноября комюжфронта Фрунзе передал махновские части в подчинение командующего 6-й армией А. И. Корка. Повстанцы получили приказ ударить в тыл сильно укрепленных позиций врангелевцев на Перекопском перешейке и затем развивать наступление в направлении Симферополя. В отличие от других командующих фронтами и армиями, в состав которых входили ранее махновцы, Фрунзе больше им доверял, не боялся снабжать боеприпасами. Он отдал распоряжение обеспечить повстанцев патронами и средствами связи. Фрунзе прекрасно оценил мощь махновских подразделений, их огромный опыт и военную сноровку. Но в то же время чехарда с оперативным переподчинением махновской повстанческой армии позволяет предполагать, что командующий Южным фронтом предвидел большие потери личного состава своих войск и искал "союзникам" самые опасные места.
В ночь на 8 ноября махновцы в составе ударной группы 6-й армии при одиннадцатиградусном морозе вошли в Сиваш, кипящий от разрывов неприятельских снарядов, и форсировали семикилометровую водную преграду. Более полутора тысяч повстанцев приняли участие в захвате Литовского полуострова. Первыми на удерживаемый врагом берег гнилого моря ступили лихие кавалеристы Марченко, за ними - пулеметный полк. В сивашских водах осталось лежать много махновцев, еще больше было ранено. Получил серьезное ранение комполка пулеметчиков Фома Кожин. Бойцы на руках вытащили своего командира из ледяной купели и через пару часов он, весь в бинтах, продолжал отдавать распоряжения.
9 ноября врангелевское командование предприняло последнюю попытку переломить оперативную ситуацию. Конный корпус генерала Барбовича общей численностью до четырех с половиной тысяч сабель при тридцати орудиях, ста пятидесяти пулеметах и пятнадцати бронемашинах обрушился на фланг 15-й красной дивизии, вместе с которой дралась махновская армия.
Кавалерийская лава раскинулась вширь версты на полторы, двигалась стремя в стремя и не в один ряд.

Выгнувшись дугой, навстречу лавине врангелевской конницы помчались двести махновских тачанок.
Уже лишь сотня метров отделяла тачанки и ревущую лаву кавалеристов. Земля гулко дрожала от топота сотен коней.
Тачанки одна за другой описали полукруг и, развернувшись, остановились. Плотный убийственный ливень свинца обрушился на белую кавалерию. Наткнувшись на огненную преграду, всадники сбились с ритма движения, и заклубилось...
Оставив на месте горы трупов, остатки вран-гелевской конницы повернули вспять. Теперь было видно, как, настигнутые пулями, валятся на скаку лошади, сбрасывая, подминая под своей тяжестью всадников, как скатываются наземь кавалеристы...
Разгром полный, гордости всей врангелевской армии - конного корпуса -больше не существовало.
13 ноября конники Каретникова заняли Симферополь, а 15-го вошли вместе с частями 1-й Конной армии в Евпаторию.
Через несколько часов конники махновцев уже гарцевали по набережным Севастополя, а в сторону Турции уходили последние корабли с русскими беженцами.
Полевая (Крымская) армия потеряла около шести тысяч бойцов убитыми и ранеными, три раза почти полностью сменив личный состав.
Полевая армия (три кавалерийских полка - тысяча пятьсот сабель, два пулеметных полка - один при двухсот пятидесяти "максимах", другой - при двухстах "льюисах", триста тачанок с пехотой, тридцать четыре орудия) стала нести гарнизонную службу, выделив для решения оперативных задач группу Марченко.
Махновцы не думали, что Врангель так быстро будет разгромлен. Батька надеялся выиграть время для того, чтобы осуществить свою идею создания вольных трудовых советов, при помощи которых он рассчитывал привлечь на свою сторону новых последователей...

© В.Телицын


С уважением, Поручик
От Alexey Samsonov
К Поручик Баранов (27.01.2003 14:04:19)
Дата 27.01.2003 14:51:48

И все же неясно...

>Добрый день!

>Для участия в боевых действиях против Врангеля Махно направил повстанческую (или, как ее еще называли, Крымскую) армию

Это я знаю:-) Но вопрос остался: позволяло ли взаимное расположение плацдарма и Турецкого вала быстро перебрасывать людей оттудова сюда и наоборот?

И еще: если у Барбовича было 15 броневиков, то как же он не разнес к растакой маме эти махновские тачанки? Понятно, что если погнать толпу всадников на 200 пулеметов, то всех положишь без толку. Но броневик-то пулеметом ИМХО не пробьешь, а артиллерию на плацдарм красные вряд ли притащили сразу. И бить броневики красным было нечем.
От Artur Zinatullin
К Alexey Samsonov (27.01.2003 14:51:48)
Дата 27.01.2003 16:18:43

Re: И все

> И еще: если у Барбовича было 15 броневиков, то как же он не разнес к растакой маме эти махновские тачанки?
Видимо, контратака тачанок была неожиданной.
И пока доползут броневики, они своё дело уже сделали и укатили.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Alexey Samsonov
К Artur Zinatullin (27.01.2003 16:18:43)
Дата 28.01.2003 10:56:28

Не верится.

>Видимо, контратака тачанок была неожиданной.
>И пока доползут броневики, они своё дело уже сделали и укатили.

Если можно предположить _неожиданное_ появление красной пехоты на плацдарме, со скрипом - такое же неожиданное появление конницы, то как можно "неожиданно" протащить по болоту (каковым Сиваш АФАИК является) 200 повозок (по другим источникам - всего 50, но и это ИМХО много)? ИМХО колеса тачанок завязли бы нафиг в грязи, если бы те тачанки просто тащили лошадьми. Надо либо плоты строить, либо методом "раз-два-взяли", каковой метод сопровождается хорошо слышимым шумом:-) И как же беляки такое проморгали?

Может быть, дело в том. что они уже утратили веру не то что "в победу", но даже в возможность оказывать хоть какое сопротивление. Бросились, уже не думая, просто с отчаяния, как Матросов на амбразуру. Когда не получилось - так же в отчаянии побежали к портам, даже не пытаясь оказать сопротивление на Юшуньских (или Ишуньских, как их там правильно) позициях. Хотя годом раньше Слащев оборонил Крым, организовав оборону именно там.

От FVL1~01
К Alexey Samsonov (28.01.2003 10:56:28)
Дата 28.01.2003 13:31:44

как раз тачанки легко переправлялись

И снова здравствуйте
не знаю чем там занимались беленькие и пушистые махновцы которые якобы всех "победиша" (забавно пишет человек о латышских стрелках - тут им почет и куча подвигов, пишет другой про махновцев так все эти подвиги оказывается махновцами совершены)


Но что касаемо тачанок так скажу как имевший в детстве дело НЕПОСРЕДСТВЕННО с оным девайсом (ну прада не "Тавричанкой" а серийной советской "аскайкой", пароконной и увы , УВЫ - БЕЗ ПУЛЕМЕТА). так ее ГЛАВНАЯ особенность от ТЕЛЕГИ - большая легкость - штука сия металличческая и легкая - и ПУСТУЮ лошадь вполне тащит ее по заболоченной местности и через БРОД. Брод примерно до колен взрослого человека преодолевается на раз, даже по нетвердому дну...

Второй вариант переправы тачанок - казачий - связки камыша как поплавки... Тут она и поплывет, в ней весу то 200 с небольшим кило, в аксайке то что не поплыть...

Кстати кто интересуется тачанку сейчас можно по деревням и купить , тысячи в три- четыре с половниной встанет - в полностьбю рабочем состоянии... Раньше были дешевле, сейчас их мало осталось...

С уважением ФВЛ
От Rwester
К Alexey Samsonov (26.01.2003 12:24:03)
Дата 27.01.2003 09:46:31

Есть фильм

по Пикулю с Меньшиковым в главной роли, так в нем как раз винтовка с оптическим прицелом сыграла определенную роль.
От Alexey Samsonov
К Rwester (27.01.2003 09:46:31)
Дата 27.01.2003 12:22:28

Дык в кинЕ чего только не бывает...

>по Пикулю с Меньшиковым в главной роли, так в нем как раз винтовка с оптическим прицелом сыграла определенную роль.

Говорю ж: видал несколько фильмов, где револьвер стрелял 9 раз подряд. Самый одиозный - ИМХО "Хлеб, золото, наган". И еще был какой-то (уже не помню - маленький был) фильм про ВОВ по телевизору, где немецкий офицер стрелял из револьвера(!) тоже 9 раз подряд. Помню, на следующий день в школе этот казус обсуждали зело энергично:-))
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:22:28)
Дата 28.01.2003 13:42:25

иногда и в кино говорят ПРАВДУ

И снова здравствуйте
вот как РАЗ винтовки "франкотки" с оптическим прицелом русское министерсво внутренних дел начало АКТИВНО закупать на рубеже 19-20века. По причине большей их удобности для борьбы с побегами арестантов при погоне за оными - вооружали ими не конвоиров а "охотные команды" .. А когда в 1900 грянули китайские события то на опыт применения оных обратила внимание и АРМИЯ. Закупив партию и приказав оптику Перепелкину создать оптический прицел для трехлинейки


Правда все равно прицел Франкота был удобнее и ставился на ЛЮБУЮ маломальски пригодную винтовку...


А в эпизоде из книжки "Каторга", где фигурирует ИМЕННО "франкотка" Пикуль просто воспользовался мемуарами, печатавшимися кажеться в "Ниве" в 1907 году военного корреспондента Т. который был в отряде Быкова на Сахалине, прада винтовочка сия была в руках у Быкова, который перестрелял расчет японского пулемета, а потом подскакав на коне забрал пулемет...


Первые потические прицелы в мире появились в 18 веке
Первый на серийном оружии в США винтовка "Кентукки обр 1851", в хде гражданской в США ею были вооружены стрелки полковника Бердана у Северян.
А первый оптический прицел в России из известных мне был предложен в 1874 году для винтовки Бердана, на 700 шагов - тогда сие оклонили как вещь бесполезную хрупкую и дорогую

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov (26.01.2003 12:24:03)
Дата 27.01.2003 09:39:01

Re: Служили два...

>5)Когда красный самолет летает над Турецким Валом - по нему стреляют зенитки. У белым в том районе и в то время _могли_ быть зенитки или нет?

А саму "матчасть" показывают? Если нет - а только разрывы - то это "приспособленные" для зенитной стрельбы полевые трехдюймовки - самый распространенный способ противоаэропланной стрельбы в ПМВ и после.
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Козырев (27.01.2003 09:39:01)
Дата 27.01.2003 12:18:45

Re: Служили два...

>А саму "матчасть" показывают? Если нет - а только разрывы - то это "приспособленные" для зенитной стрельбы полевые трехдюймовки - самый распространенный способ противоаэропланной стрельбы в ПМВ и после.

Сии приблуды известны:-), но: подвижность такой установки ИМХО равна нулю или близка к нему. Что в условиях Гражданской (с ее высокоманевренным характером и постоянными рейдами конницы красной, конницы белой и конницы разных бандитов) ИМХО было чревато потерей матчасти при налете недругов:-)

А орудия и вправду не показывают. То есть показывают - 4 обычные полевые трехдюймовки на стене какой-то крепости. Без каких-либо противоаэропланных приспособ. В связи с чем возникает вопрос:
1)В районе Турецкого Вала _тогда_ разве были крепости?
2)Неужели у 3-дюймовки винтовой замок (когда Брусенцов стреляет по пароходу, то замок хорошо виден)? Сколько ни видал орудий такого или близкого калибра в музеях, вроде у всех клиновой затвор был.
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:18:45)
Дата 28.01.2003 13:53:50

дЫК А АМОРАЛЬНЫЙ ФАКТОР ВЫ УЧИТЫВАЕТЕ :-)))

И снова здравствуйте

>Сии приблуды известны:-), но: подвижность такой установки ИМХО равна нулю или близка к нему. Что в условиях Гражданской (с ее высокоманевренным характером и постоянными рейдами конницы красной, конницы белой и конницы разных бандитов) ИМХО было чревато потерей матчасти при налете недругов:-)

Фронт на перекопе СТАТИЧЕН уже полтора года - счие РАЗ, второе ИМЕННО над Таврией идут САМЫЕ активные и оживленные действия авиации в Гражданской войне, счет идет на пару десятков самолетов ЕДИНОВРЕМЕННО с каждой стороны, полковник В.Ткачев например , если это имя кому то о чем то говорит... Именно там краскомы приобрели любовь к штурмовой авиации и именно недалеко от тех мест была совершена ПЕРВАЯ успешная атака с пикирования в красной армии (попали в баржу пудовой бомбой) Так что с зенеиками там было все в ажуре, как у тех так и у этих, у красных вплоть до БРОНЕПОЕЗДА ПВО, да не простого а "царского", из Ставки Николая второго. Скорее наивность фильма что красныве разведку послали БЕЗ сопровождения (в реальности на киносьемку (сие БЫЛО) вражеских позиций с Вуазена LAS (он УДОБНЕЕ всего для киносьемки) летали под эскортом не то пяти не то шести "невпоров" и одного "сопуита" (с которого киносьемку ДУБЛИРОВАЛИ - фотоапаратом) посему белые "хэвилянды" на такую орду и не напали... Кадры кстати приведенные в фильме частично подлинные, с той сьемки... Более того есть вероятность что в политехничеком музее сохранился и киноаппарат, именно тот КОТОРЫМ сие было снято. Он кстати имел УЖЕ пружинный привод а не ручку...французская штучка.

>А орудия и вправду не показывают. То есть показывают - 4 обычные полевые трехдюймовки на стене какой-то крепости. Без каких-либо противоаэропланных приспособ. В связи с чем возникает вопрос:
>1)В районе Турецкого Вала _тогда_ разве были крепости?

Да остаток турецкого "Ор капу", вполне сохранилась

>2)Неужели у 3-дюймовки винтовой замок (когда Брусенцов стреляет по пароходу, то замок хорошо виден)? Сколько ни видал орудий такого или близкого калибра в музеях, вроде у всех клиновой затвор был.

А это НЕ ТА трехдюймовка которую вы видели...
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:18:45)
Дата 27.01.2003 12:25:45

Re: Служили два...

>Сии приблуды известны:-), но: подвижность такой установки ИМХО равна нулю или близка к нему. Что в условиях Гражданской (с ее высокоманевренным характером и постоянными рейдами конницы красной, конницы белой и конницы разных бандитов) ИМХО было чревато потерей матчасти при налете недругов:-)

Так там же "укрепленный район" - на него нельзя налететь "внезапно".

>2)Неужели у 3-дюймовки винтовой замок (когда Брусенцов стреляет по пароходу, то замок хорошо виден)? Сколько ни видал орудий такого или близкого калибра в музеях, вроде у всех клиновой затвор был.

"Винтовой" - это поршневой? Да, поршневой. Мне кажется насчет клиновых Вы ошибаетесь.
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Козырев (27.01.2003 12:25:45)
Дата 27.01.2003 12:50:41

Re: Служили два...

>"Винтовой" - это поршневой? Да, поршневой. Мне кажется насчет клиновых Вы ошибаетесь.

Винтовой, поршневой... короче, такой, который имеет 3 группы выступов, которые при повороте заходят за аналогичные выступы в зарядной камере (или как ее там). Всю жизнь пребывал в убеждении, что такие затворы делались более тяжелым орудиям. Например, во времена стародавние (не знаю как сейчас) на "Авроре" посетителям дозволялось близко общаться с бортовой 6-дюймовкой, ближайшей к сходням (видимо, чтобы вахтенный мог воспрепятствовать уносу деталей орудия на сувениры). Ну там наводку немного покрутить, замок открыть-закрыть, за шнур дернуть... И замок был именно поршневым. Что же касаемо трехдюймовок, то у ЗИС-3 клиновой замок, у пушки на гансовой "четверке" тоже клиновой...
От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:50:41)
Дата 27.01.2003 12:59:55

Re: Служили два...

>Винтовой, поршневой... короче, такой, который имеет 3 группы выступов, которые при повороте заходят за аналогичные выступы в зарядной камере (или как ее там).

Ну да он и есть - корректный термин - "поршневой".

>Всю жизнь пребывал в убеждении, что такие затворы делались более тяжелым орудиям.

Это никак не связано.

>Что же касаемо трехдюймовок, то у ЗИС-3 клиновой замок, у пушки на гансовой "четверке" тоже клиновой...

Дык это время уже какое!Как я понимаю - на поршневом затворе нельзя обеспечить полуавтоматику.
От Skwoznyachok
К Alexey Samsonov (26.01.2003 12:24:03)
Дата 27.01.2003 05:22:10

Re: Служили два...

Самолет там был, если не ушибаюсь, "Вуазен", его для фильма построили и одно время он стоял в Монино, в музее.

Винтовки с оптикой в войсках были, но редко и мало.
От Александр
К Skwoznyachok (27.01.2003 05:22:10)
Дата 27.01.2003 17:45:21

И не "Вуазен", и не летал и с движком все наверняка попроще... :)

Здравствуйте
>Самолет там был, если не ушибаюсь, "Вуазен", его для фильма построили и одно время он стоял в Монино, в музее.

Не обижайте Монино! :)
"Вуазен" и "Сопвич-триплан" там "настоящие" построенные еще "до исторического материализма". :) (Ну или в крайнем случае где то в 1917-18 годах)
Вроде как действительно была в Монино реплика (делавшаяся для какого то х/ф, но уже в 70-80 годы), но реплика "Фармана", то ли "семерки", то ли даже "четверки"

А в "Двух товарищах" (как впрочем и в "Неуловимых" + "Расколотое небо") пытались изобразить "Фарман" - скорей всего "Фарман 30".
И вообщем то пытались достаточно удачно. Особенно если учитывать общий уровень "историчности" и "копийности" авиатехники в тогдашних х/ф.
Плюс достаточный простор - Фарманов этих похожих по общей схеме и внешнему виду было довольно много начиная с "Фармана 16".
Т.ч. "общим видом овладели", а там "знаток" пусть сам решает какой фарман перед ним 30-й, 22-й или еще какой. :)
От полетов - там только видимость и комбинированные съемки. "Двух товарищей" уже давненько не видел, т.ч. подробности не вспомню.
А в "Неуловимых" когда вижу как там винт на ЛЕТЯЩЕМ самолете вращается... :)))
Такое впечатление, что его вручную крутят. :)
Это кстати и к вопросу о движках. Поскольку они там нужны были только, чтоб "ветер делать" сильно подозреваю, что были там муляжи движков + где то в "недрах конструкции" прятался какой-нибудь лодочный "Вихрь" или нечто подобное.
Опять же и на "Вуазене" и на "Фарманах" в реале стояли рототивные двигатели. А я что то не помню, чтоб в этих фильмах движки вращались.
С уважением, Александр
От FVL1~01
К Александр (27.01.2003 17:45:21)
Дата 28.01.2003 13:58:04

О движках

И снова здравствуйте
на ВСЕХ "вуазенах серии L" и БОЛЬШИНСТВЕ "тяжелых" Фарманах столяли моторы Сальмсон отечественного производства - СТАЦИОНАРНЫЕ, не ротативные, водяного охлажденияи з вездообразные (имхо А.Муано, французский инженер - тайный извращенец :-)

В "двух товарищах" - ЛЕТАЮЩАЯ реплика, созданая для Мосфильма при УЧАСТИИ специалистов Монино.

ЭА мотор там очень редкий :-), ивченковский, мало мало серийный. НЕ СОВСЕМ М-14
С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (28.01.2003 13:58:04)
Дата 28.01.2003 14:01:58

Re: О движках

>ЭА мотор там очень редкий :-), ивченковский, мало мало серийный. НЕ СОВСЕМ М-14

Вертолетный от Ка-15?

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Роман (rvb) (28.01.2003 14:01:58)
Дата 28.01.2003 14:11:41

многоресурнсый от Як-20

И снова здравствуйте

>Вертолетный от Ка-15?

У вертолетного редуктор неснять...Точнее снять но так уродовать никто бы не разрешил. Я кстати не помню РАЗРЕШИЛИ ли вообще летать на этой кракозябре...

С уважением ФВЛ
От Alexey Samsonov
К Александр (27.01.2003 17:45:21)
Дата 28.01.2003 11:01:38

Re: И не "Вуазен",

>А в "Двух товарищах" (как впрочем и в "Неуловимых" + "Расколотое небо") пытались изобразить "Фарман" - скорей всего "Фарман 30".
(скип)

Вопрос: не могли ли изображать полет, подвесив макет "ераплана" под вертолетом?

И о том, для какого фильма делали: такое ощущение, что "Два товарища" снимались раньше "Неуловимых". Хотя бы судя по качеству съемки.
От Кирасир
К Alexey Samsonov (28.01.2003 11:01:38)
Дата 28.01.2003 12:26:51

Да нет, оба сняты в 68м году на Мосфильме. Стилистика просто разная... (-)
От Сергей Зыков
К Skwoznyachok (27.01.2003 05:22:10)
Дата 27.01.2003 09:41:34

Re: Служили два...

"Вуазен" в Монино - чуть ли даже как бы не - настоящий. Вроде по нему в МК чертежи давали со сылкой на этот экземпляр. Это для "воздухоплавателя" строили летающий аппарат "реплику" но там кажется система похожа "райт" с открытой посадкой пилота на крыле.

А то что фильме - обычная киношная подстава. Ероплан общим планом не показывали, так "фрагменты тела" из папье-маше...

Винтовка стандартная снайперка 91/30 гг. Кажется с прицелом ПУ. Таких то точно у Врангеля не имелось.
От Vasiliy
К Skwoznyachok (27.01.2003 05:22:10)
Дата 27.01.2003 08:49:30

Re: Служили два...

Здрасьте!
>>Самолет там был, если не ушибаюсь, "Вуазен", его для фильма построили и одно время он стоял в Монино, в музее.

И сейчас стоит. А тот кто его в кино летал, там некоторое время экскурсоводом работал. Только строили его для "Неуловимых":)
>>Винтовки с оптикой в войсках были, но редко и мало.
Vasiliy
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (27.01.2003 08:49:30)
Дата 27.01.2003 12:10:42

Спасибо! А мотор откеда взяли?

>И сейчас стоит. А тот кто его в кино летал, там некоторое время экскурсоводом работал. Только строили его для "Неуловимых":)

Сабжевый вопрос. Ибо, насколько я в курсе, восстановление таких аппаратов утыкалось в проблему отсутствия похожих моторов. Например, доводилось читать про восстановление Ш-2: споткнулись на том, что моторов М11 и вообще легких авиамоторов "того времени" в исправном виде не имеется, а аналогов нету:-((
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:10:42)
Дата 27.01.2003 12:15:33

ИМХО, там как раз кукурузный двигунок. (-)
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (27.01.2003 12:15:33)
Дата 27.01.2003 12:55:16

Вот и интересно, ЧТО за двигунок.

Ибо двигло от АН-2 ИМХО великовато будет для такой этажерки. Легких М11 и похожих на оный, как я уже говорил, нет исправных (единственный живой должен стоять на единственном летающем По-2). А восстановить "звезду" не так-то просто - я в больнице лежал рядом с авиационным бортинженером, так он мне поведал кое-что об устройстве звездообразного мотора. Одно магнето для такого чуда уже представит собой серьезную закавыку:-(
От Кирасир
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:55:16)
Дата 27.01.2003 13:12:26

Здрасьте, нет... А М-14 ? На ячки пилотажные и сушки что ставят? (-)
От Роман (rvb)
К Кирасир (27.01.2003 13:12:26)
Дата 27.01.2003 13:15:36

Ну, 360 лошадей на "Вуазен" - а не порвет ли :)

Хотя если задросселировать...

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Роман (rvb) (27.01.2003 13:15:36)
Дата 28.01.2003 13:59:51

Подсказка там двигун от Як-20, 85 кобыл (-)
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (28.01.2003 13:59:51)
Дата 28.01.2003 14:02:49

Однако... Если честно, не ожидал.

Заменитель, пожалуй, поуникальнее оригинала вышел :)

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Роман (rvb) (28.01.2003 14:02:49)
Дата 28.01.2003 14:16:45

почему? моторчик то серийный, только МАЛОСЕРИЙНЫЙ

И снова здравствуйте

Другое дело что сие по вомпоминаниям а не документам...

Моторчик просто был в МОнино, рабочий...Что есть то используем

С уважением ФВЛ
От Кирасир
К Роман (rvb) (27.01.2003 13:15:36)
Дата 27.01.2003 14:06:52

Так я ж не предлагаю на музейный Вуазен (+)

Приветствую всех!
из Монино его ставить. А на реплику - почему нет, если ее под движок расчитать. да и дефорсировать М-14 вполне можно, хотя бы шайбами в воздушный тракт. Ну а нет - какой-нибудь Ротакс поставить с соответствующей мощностью, а перед ним - бутафорскую "звезду".
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alexey Samsonov
К Кирасир (27.01.2003 14:06:52)
Дата 27.01.2003 14:46:34

Кады снимали "Двух товарищей" - Ротаксов не былО.

Это _сейчас_ можно запросто взять и купить Ротакс или нечто подобное. А _тогда_ это стоило бы ТАКОГО геморроя (просто выбить валюту под покупку уже было делом нетривиальным)...

А так, вообще говоря, предложенный вариант вполне годится для восстановления реплики "этажерки". Но... фильмов про войну сейчас вообще мало снимают, а фильмов про Гражданскую вообще нет (и ИМХО не будет больше)
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (27.01.2003 14:46:34)
Дата 28.01.2003 14:01:19

Ротаксов не было, зато Вальтеров завались, СЭВ однака :-) (-)
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:55:16)
Дата 27.01.2003 12:56:07

М-11 там. (-)
От Esq
К Alexey Samsonov (26.01.2003 12:24:03)
Дата 26.01.2003 12:38:17

Кино (well, не всё)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Esq/Marsh_(Sluzhili_dva_tovarischa).rm