От SDA
К All
Дата 27.01.2003 16:39:14
Рубрики Прочее; Современность;

Все на выборы?

День добрый!
Общался на днях с одним "лицом кавказской национальности". Национальность называть не стану, да это и не суть важно. Человек работает в одном мусульманском фонде, который официально зарегистрирован и пользуется поддержкой муфтия "всея Руси". В процессе общения мы немного выпили, мой собеседник слегка разоткровенничался и брякнул мне о том, что есть у всех мусульман России глобальная цель - выбрать ее президентом мусульманина. Правда, не на ближайших выборах, а на следующих. При этом он начал приводить интересные цифры по количеству граждан мусульманского вероисповедания в различных регионах России, их постепенном вхождении во власть и закончил тирадой о сплоченности и единении мусульман. "Когда придет время, мы все проголосуем, и всё сразу изменится" - от таких слов у меня волосы на макушке зашевелились. А буквально за два дня перед этим, знакомая моей супруги которая работает в одном московском роддоме, сказала, что у них сейчас рождается каждый третий ребенок нерусский.
Прошу понять меня правильно - я не сторонник разжигания национальной (или конфессиональной) вражды, однако перспектива иметь президентом России, например, Шаймиева (С) лично меня (как думаю и многих) не радует.
По сему хотелось бы узнать комментарии сообщества: на сколько это на Ваш взгляд вообще реально? Ну и излюбленный русский вопрос: что делать?

С уважением, SDA.
От AKMC
К SDA (27.01.2003 16:39:14)
Дата 28.01.2003 00:43:49

Re: Все на...

>В процессе общения мы немного выпили

Он мусульманин?

С уважением.
От Alexey Samsonov
К AKMC (28.01.2003 00:43:49)
Дата 28.01.2003 11:12:27

А что - по Вашему, мусульмане не пьют?

Может, такие где-то и есть, но я таких не видал. У нас, чай, не Саудовские Эмираты:-)

Если уж в Дагестане есть БАЙКЕРЫ (информация из первых рук), которым полагается мало что пиво пить ведрами:-) но и носить кожаную одежду (каковая АФАИК делается из СВИНОЙ кожи в основном), то... Причем самолично спрашивал дагестанского байкера, как сие согласуется с требованиями ислама. Ответ примерно таким и был:"У нас же не Саудия".
От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov (28.01.2003 11:12:27)
Дата 28.01.2003 11:19:17

Re: А что...

>носить кожаную одежду (каковая АФАИК делается из СВИНОЙ кожи в основном),

В основном все же из овцебараньей :)
Из свиной - обувь и доспехи :) Уж больно она толстая и жесткая.

>самолично спрашивал дагестанского байкера, как сие согласуется с требованиями ислама. Ответ примерно таким и был:"У нас же не Саудия".

вот-вот - а потом обижаются, когда говорят, что ислам перестает быть религией, а становится "расовой" идеологией.
От yaejom
К SDA (27.01.2003 16:39:14)
Дата 27.01.2003 18:16:48

Примитивная страшилка

Он, вероятно, таким образом пытался произвести на Вас впечатление.
Прежде всего, т.н. "российские мусульмане" по силе своих религиозных чувств являются достойными собратьями "православных русских", среди которых, как известно, действительно верующих и участвующих в церковной жизни 5-6 процентов.
Т.е. подавляющее большинство из т.н. "российских мусульман" лишь поверхностно выполняет отдельные требования мусульманской религии, об остальных даже не имеет понятия, учения не знают и узнать не пытаются. Статистика, которая приводилась некоторое время назад в НГ-Религии говорит о том, что для них это характерно в еще большей степени, чем для русских. Причем если именно кавказцы наиболее безразличны к религии.

Во-вторых нет никакого единения российских мусульман. Даже в Поволжье (Башкирии) мы можем наблюдать нарастающие противоречия между татарами и башкирами. На Кавказе аналогично. Представить, что поволжские и кавказские мусульмане смогут выступить единым фронтом - сложно. Естественно, для отдельных индивидуумов, сильно двинувшихся на религиозной почве, национальные различия не столь важны, однако для большинства они имхо важнее религиозных.

В третьих выборы в России есть лишь один из возможных механизмов влияния на власть, но никак не путь захвата власти.

С уважением,
Василий
От СОР
К yaejom (27.01.2003 18:16:48)
Дата 27.01.2003 18:23:36

Это ленинцы и большивики были верные


> "православных русских", среди которых, как известно, действительно верующих и участвующих в церковной жизни 5-6 процентов.

Как это определяется верующий действительно? Это как немножко беременная? В этих вопросах или да или нет, остальное гимнастика ума по обустройству умозаключений.
От yaejom
К СОР (27.01.2003 18:23:36)
Дата 27.01.2003 18:40:46

Re: Это ленинцы...

Критерий один - выполнение главных требований религии, определяющих принадлежность к ней (пищевые ограничения, религиозные праздники, основные обряды, знание основных положений).

С уважением,
Василий
От Artur Zinatullin
К СОР (27.01.2003 18:23:36)
Дата 27.01.2003 18:35:06

Re: Это ленинцы...

> Как это определяется верующий действительно? Это как немножко беременная?
> В этих вопросах или да или нет, остальное гимнастика ума по обустройству умозаключений.
Звыняйте.
Тут, как раз, сплошной континуум и никакой дискретизации.
Один за веру на костёр пойдёт, другой из Отче Наш две строчки знает.
А между ними -- сколько людей, столько и градаций.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Китоврас
К SDA (27.01.2003 16:39:14)
Дата 27.01.2003 17:38:37

На выборах в России никогда и ничего не решается

Доброго здравия!
Для справки - за весь ХХ век ни один глава государства у нас не пришел к власти с помощью выборов. Так было и так будет.
Современные выборы - это что-то вроде присяги на верность монарху со стороны населения - легитимизирующий ритуал...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От SDA
К Китоврас (27.01.2003 17:38:37)
Дата 27.01.2003 18:02:18

Re: Вот! Только это и радует (или "радует"?)

>Доброго здравия!

Добрый день, уважаемый Китоврас!

>Для справки - за весь ХХ век ни один глава государства у нас не пришел к власти с помощью выборов. Так было и так будет.

Не стоит загадывать. "История учит, что ничему не учит"!

С уважением, SDA.
От Китоврас
К SDA (27.01.2003 18:02:18)
Дата 27.01.2003 18:17:55

Радует факт недопущения народа к власти. Нерадует

То что это делается через задницу и комедию со "всенародными выборами".
Нужна либо монархия (но с этим сложно) либо правильная диктатура - но для нее нужен "правильный" диктатор, а где такого взять??
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К SDA (27.01.2003 16:39:14)
Дата 27.01.2003 17:31:02

Скажите ему что идея не нова :)

Еще раньше с таким предложением выступили мудрецы другой не менее известной национальности, что было закреплено в соответствующих протоколах.
До сих пор им в этом деле преуспеть не удалось (хотя есть кто-то кое-где у нас порой), кто думает иначе :)

ЗЫ
Для израильских товарищей : лопата, лопата, лопата.
От SDA
К Дмитрий Козырев (27.01.2003 17:31:02)
Дата 27.01.2003 17:47:22

Re: На фига?

Вступать с ним в полемику - не имеет смысла (все равно не переубедишь)

SDA.
От Никита
К Дмитрий Козырев (27.01.2003 17:31:02)
Дата 27.01.2003 17:44:35

Дизраэли был далеко не самый худший премьер, между прочим:)) (-)
От Владимир Несамарский
К Никита (27.01.2003 17:44:35)
Дата 28.01.2003 04:32:53

Дизраэли не был евреем. Если только Вы, конечно, не сторонник теории заговора:-)

Приветствую

Дизраэли не был евреем. Был крещен в англиканской церкви в возрасте 13 лет. Собственно, не англиканин и не мог бы стать членом парламента в викторианскую эру.

Так что пример Дизраэли в полемике об опасности прихода мусульман (или евреев) к власти не играет. Если только Вы не являетесь сторонником той теории, что крещеные евреи являются априори агентами мирового сионизма:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Siberiаn
К Владимир Несамарский (28.01.2003 04:32:53)
Дата 28.01.2003 11:36:32

Он иудеем не был. Евреем то был (-)
От Владимир Несамарский
К Siberiаn (28.01.2003 11:36:32)
Дата 28.01.2003 14:25:56

Во-первых, это тогда было без разницы. Англиканин - значит, англичанин

Приветствую

Во-первых, это тогда было без разницы. Англиканин - значит, англичанин. Ну добавят "of Jewish decent", но это моветон, разве что в порядке описания особенности генеалогического древа. Гитлеровские и советские штучки записывания в национальность "по крови" появились через полвека после смерти Дизраэли. Во-вторых, для т.н. синедриона во главе с тт. Ash'ем и Stalker'ом выход из иудаизма означает выход из еврейской национальности. Однозначно.

ЗЫ Правда, когда они начинают подсчитывать великих людей из евреев, почему-то о принципах иногда забывают:-)) И валят в кучу всех вплоть до Ленина :-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К SDA (27.01.2003 16:39:14)
Дата 27.01.2003 17:29:44

И еще

В РФ, да и в любой стране с более-менее устоявшейся политсистемой "кандидат снизу" никогда не пройдет на выборы, в России его кристально честный Вешняков отсечет еще на стадии проверки подписей. Сверху, как уже было сказано, кандидатов-мусульман нет. Вывод - все это банальное отмывание саудовско-кувейтских бабок. Пусть сначала президента-мусульманина вместо Туркменбаши или Алиева попробуют провести.
С уважением, А.Никольский
От Стас Горшенин
К SDA (27.01.2003 16:39:14)
Дата 27.01.2003 17:20:37

У буржуев еще хуже, однако...

... пакистанцы, индийцы и китайцы в Британии к власти не могут подобраться. Соответственно в Штатах нигеры тоже в президенты не метят (разве что в мечтах). И в Германии Ататюрков Кемаливечей ни в бундестаге ни в правительстве нету.
От Bigfoot
К Стас Горшенин (27.01.2003 17:20:37)
Дата 27.01.2003 17:29:18

Неправда. (+)

Вот это:
>И в Германии Ататюрков Кемаливечей ни в бундестаге ни в правительстве нету.
Как минимум двое в Бундестаге.
От А.Никольский
К Bigfoot (27.01.2003 17:29:18)
Дата 27.01.2003 17:54:14

Re: Неправда.


>Как минимум двое в Бундестаге.
+++++
наверняка по списку крупных партий, аппараты которых их тщательно выбрали. У нас примерно тоже самое
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К А.Никольский (27.01.2003 17:54:14)
Дата 27.01.2003 18:01:25

Не совсем так. (+)


>наверняка по списку крупных партий, аппараты которых их тщательно выбрали.
Один - по земельному списку от "зеленых" (скажем, не самая крупная партия), вторая - по одномандатному округу (Кельн-II).

>У нас примерно тоже самое
Тем не менее...

Всего наилучшего,
Йети
От А.Никольский
К Bigfoot (27.01.2003 18:01:25)
Дата 27.01.2003 18:28:40

Re: Не совсем...

вторая - по одномандатному округу (Кельн-II).
+++++
то есть он независимый внефракционный кандидат? Ну и фиг с ним тогда, это автоматом делает из него маргинала.
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К А.Никольский (27.01.2003 18:28:40)
Дата 27.01.2003 18:44:53

Нет. Она (женщина) - кандидат от СПД. Но не "списочный". (-)
От А.Никольский
К Bigfoot (27.01.2003 18:44:53)
Дата 27.01.2003 18:53:09

а, ну этих тоже контролируют

их же все равно партийная машина продвигает. Это у нас одномандатников контролируют их прямые спонсоры, роль партий еще слаба.
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К А.Никольский (27.01.2003 18:53:09)
Дата 27.01.2003 18:55:05

Контроль, конечно есть. Но факт есть факт (+)

Турки в немецком парламенте как-то, но представлены. Пусть пока недостаточно репрезентативно, но ить, раньше и такого не было. Будем посмотреть за развитием тенденции.

Всего наилучшего,
Йети
От Андю
К А.Никольский (27.01.2003 18:28:40)
Дата 27.01.2003 18:35:53

Разнообразные "объединения братьев по разуму" регулярно участвуют, (+)

Приветствую !

например, в муниципальных выборах. Правда -- с весьма скромными результатами в нашем городе.

На прошлых выборах была реальная попытка "взять власть" в Тулузе сколоченной "братьями-рэп-певцами" компашкой. Однако, не без скандала, эту попытку удалось "отбить".

А сейчас же во Франции вообще трудно что-либо предпринять "эдакое" -- супротив появившегося монструозного "Союза президентского большинтсва" даже социалисты вянут, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андю (27.01.2003 18:35:53)
Дата 27.01.2003 18:56:43

Вот-вот

Однако, не без скандала, эту попытку удалось "отбить".
+++++
мощные партийные машины все эти несистемные попытки переваривают и на выходе выпускают политкорректных мусульман для привлечения соответсвующего электрората. Так что легальных путей придти к власти фактически нет.
Поэтому-то идеолог российских исламистов Гейдар Джемаль в последнее время так расхваливает Ленина с Троцким.
С уважением, А.Никольский
От Stalker
К Стас Горшенин (27.01.2003 17:20:37)
Дата 27.01.2003 17:25:53

Однако во Франкостане очень скоро..

Здравствуйте

.. типа, "сейчас..сейчас"(С) В конце концов южная Франция отделится и обьявится Франкыстанской Джамахирией... А я буду злорадно хихикать..:)

А серьейзнее - дык "свой президент" - это не нужно. Гораздо приятнее (и давно работает, в той же Франции/Нидерландах) - большой "свой" электорат - и вы влияете на политику.
С уважением
От Alex Medvedev
К SDA (27.01.2003 16:39:14)
Дата 27.01.2003 17:18:57

Если пьет то это уже не мусульманин, а русский :)

просто этот русский играет в ролевую игру под названием "мусульманство"
От Rustam Muginov
К SDA (27.01.2003 16:39:14)
Дата 27.01.2003 17:10:18

О рождаемости.

Здравствуйте, уважаемые.

> А буквально за два дня перед этим, знакомая моей супруги которая работает в одном московском роддоме, сказала, что у них сейчас рождается каждый третий ребенок нерусский.

А почему вас это удивляет?
Многолетняя привычка жителей мегаполиса иметь одного ребенка в семье дает свои результаты.

Оно конечно приятно, когда наследник имеет несколько квартир от бабушек-дедушек. Но сдаются эти квартиры как вы понимаете тем кто готов платить. А платить готовы чаще не научные работники, а торговцы.

> Ну и излюбленный русский вопрос: что делать ?

Начните с себя ;)
Женитесь (если еще холосты). Воспитайте трех детей.

С уважением, Рустам Мугинов.
От SDA
К Rustam Muginov (27.01.2003 17:10:18)
Дата 27.01.2003 17:43:36

Re: О рождаемости.

>Здравствуйте, уважаемые.
День добрый!

>> А буквально за два дня перед этим, знакомая моей супруги которая работает в одном московском роддоме, сказала, что у них сейчас рождается каждый третий ребенок нерусский.
>
>А почему вас это удивляет?
>Многолетняя привычка жителей мегаполиса иметь одного ребенка в семье дает свои результаты.

Это меня не удивляет. Одно уточнение - к сожалению эта привычка у коренных жителей мегаполиса, как правило русскоязычных.

>Оно конечно приятно, когда наследник имеет несколько квартир от бабушек-дедушек. Но сдаются эти квартиры как вы понимаете тем кто готов платить. А платить готовы чаще не научные работники, а торговцы.

>> Ну и излюбленный русский вопрос: что делать ?
>
>Начните с себя ;)
>Женитесь (если еще холосты). Воспитайте трех детей.

Спасибо за совет. Уже. Детей двое. Воспитываю. Правда, даже если я их несколько десятков настругаю, ситуация в стране увы не изменится. Я думал, предложите, что-то более оригинальное, например программы поддержки рождаемости, как альтернатива возможных зачисток (при систематическом повторении норд-остов).

>С уважением, Рустам Мугинов.

Взаимно, SDA.
От Rustam Muginov
К SDA (27.01.2003 17:43:36)
Дата 28.01.2003 00:36:35

Увы...

Здравствуйте, уважаемые.

>
>Спасибо за совет. Уже. Детей двое. Воспитываю.

Двух, увы, недостаточно. Статистика говорит - надо трех.
У меня еще меньше - ребенок один.
Пока мне кажется что второго а тем более третьего я не "потяну"

С уважением, Рустам Мугинов.
От А.Никольский
К SDA (27.01.2003 17:43:36)
Дата 27.01.2003 18:07:05

это так называемый fear of population decline

Книжку с таким названием читал, когда ваял дисер. Грбо говоря, страх недорода. Конечно, бывают случаи типа Косово или того, что в Израиле зреет, но в целом страхов насчет недорода коренного населения в прошедшем веке гораздо больше, чем политических событий, вызванных смещением демографического баланса. Те же пропалестинские настроения в ЕС отнюдь не в первую очередь ростом мусульманского электората вызваны.
С уважением, А.Никольский
От Super Valerchik
К Rustam Muginov (27.01.2003 17:10:18)
Дата 27.01.2003 17:38:11

Re: О рождаемости.

>> Ну и излюбленный русский вопрос: что делать ?
>
>Начните с себя ;)
>Женитесь (если еще холосты). Воспитайте трех детей.

И это правильно. Надо вопрос переделать сколько у тебя детей? Или. Ты заимел третьего ребенка?

P.S. Я никак жену на третьего не могу уломать :(


>С уважением, Рустам Мугинов.

Аналогично. С уважением,
Super Valerchik http://warheroes.ru
От Китоврас
К Super Valerchik (27.01.2003 17:38:11)
Дата 27.01.2003 17:40:04

Ударим по америке демографическим взрывом!!!

Доброго здравия!
Даешь правящую партию гетеросексуального большинства!!!!
Даешь 50% налог на холостяков и 40% на бездетных!!!


>>С уважением, Рустам Мугинов.
>
>Аналогично. С уважением,
>Super Valerchik http://warheroes.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Евгений Золотницкий
К Китоврас (27.01.2003 17:40:04)
Дата 28.01.2003 16:20:51

"Налог на яйца"? Было. Вот только помогало ли? (-)
От SadStar2
К Китоврас (27.01.2003 17:40:04)
Дата 28.01.2003 02:16:16

Поддерживаю. А несемейных и бездетных лишить избарательных прав. (-)
От Kadet
К SadStar2 (28.01.2003 02:16:16)
Дата 28.01.2003 02:18:24

Ничто не ново под солнцем.

Патер фамилиас, значит? Ну, или матер. А бежозных тоже лишать?
От VVVIva
К Китоврас (27.01.2003 17:40:04)
Дата 27.01.2003 18:19:35

так по ней уже ударили :-). В 2035 латиносы в США будут большинством(-)
От Jones
К Китоврас (27.01.2003 17:40:04)
Дата 27.01.2003 17:52:21

Re: Не выйдет

там пособие на детей большое платят, правда. афроамериканские дети, в большинстве своем тоже начинают бурно размножаться и далеко не каждый становится активным членом общества, пролетариат, так скаать в прямом смысле слова

(примечание: данный постинг не носит расистского характера, а приведен исключительно для уведомления участников форума:))
От А.Никольский
К SDA (27.01.2003 16:39:14)
Дата 27.01.2003 17:04:51

это нереально

он хоть одну цифру, сколько мусульман в РФ назвал? Если 25 млн, то это завышенно очень сильно.
И потом, кого из муфтиев представляет товарищ? Их двое. Впрочем, думаю, речь идет о тов.Гайнутдине. Тогда все ясно - они так саудовские бабки осваивают. Политически же это вообще нереально, ни в эти выборы, ни в следующие, ни в послеследующие.
С уважением, А.Никольский
От SDA
К А.Никольский (27.01.2003 17:04:51)
Дата 27.01.2003 17:30:43

Re: это нереально?

Приветсвую!

>он хоть одну цифру, сколько мусульман в РФ назвал? Если 25 млн, то это завышенно очень сильно.

Да. Порядка 28-30 млн. При "расчетах" опирался, главным образом, на этнических мусульман (а не конфессиональных), плюс "беженцы", которым их фонд активно помогает.
Кстати, Вы располагаете статистикой (этнические/реальные + переселенцы-беженцы-прочие "сами не местные" + др. национальностей исповедующих ислам)?
Если да, прошу поделиться. Желательна ссылка на источники.

>И потом, кого из муфтиев представляет товарищ? Их двое. Впрочем, думаю, речь идет о тов.Гайнутдине. Тогда все ясно - они так саудовские бабки осваивают.

Да.

>Политически же это вообще нереально, ни в эти выборы, ни в следующие, ни в послеследующие.

Ой ли? Кто из нас мог бы предположить в 87, то что случиться в 91 ? Правда, выборами там и не пахло.
Впрочем, это все лирика.

>С уважением, А.Никольский

Взаимно, SDA.
От А.Никольский
К SDA (27.01.2003 17:30:43)
Дата 27.01.2003 17:49:33

Re: это нереально?

>
>Кстати, Вы располагаете статистикой (этнические/реальные + переселенцы-беженцы-прочие "сами не местные" + др. национальностей исповедующих ислам)?
+++++
в марте будут данные переписи, но в целом без беженцев и азербайджанцев (которые кстати, в большинстве неграждане) "этнических мусульман" не более 15-17 млн чел, из них татар и башкир миллионов 7-8. А беженцев с негражданами-азербайджанцами не больше 2-3 млн.


>Ой ли? Кто из нас мог бы предположить в 87, то что случиться в 91 ? Правда, выборами там и не пахло.
>Впрочем, это все лирика.
+++++
ну и кто тогда пришел к власти? Может быть "Демократическая Россия"? Кем работал ЕБН до избрания? Конечно, элита сильно обновилась, но ни один из "демократов первой волны" к серьезным рычагам допущен не был, и по другому и быть не могло.
>С уважением, А.Никольский
От UFO
К SDA (27.01.2003 16:39:14)
Дата 27.01.2003 17:04:45

По второму вопросу(C)..

Приветствую Вас!

> Ну и излюбленный русский вопрос: что делать?

..позволю себе протицировать одну классическую Книгу:

"Плодитесь и размножайтесь!". Дело это не простое, но очень благодарное
:-)).

С уважением,
UFO.
От UFO
К UFO (27.01.2003 17:04:45)
Дата 27.01.2003 17:05:36

Т.е. процитировать :-))) (-)
От varder
К SDA (27.01.2003 16:39:14)
Дата 27.01.2003 17:00:07

Re: Все на...

У России должен быть президент любой национальности при условии что этот президент нормальный и работает на благо страны. Хоть китаец.:) Но это очевидная лирика. Далее ответы:

На первый вопрос: Не очень реально, по крайней мере в два ближайших срока. Есть такое понятие - политические элиты. Они сейчас сплоченные как никогда и врад ли упустят власть. Соответственно любые гипотетические кандидатуры нужно искать внутри этих элит. Молодых (относительно) мусульман среди нех нет, а Шаймиев стар.

На второй вопрос:
Опять же банальные истины - в нормальной стране и президен будет нормальным. Так что нужно всего навсего стремиться сделать нашу страну лучше, богаче и "нормальнее". Тогда любому экстремисту труднее будет прорваться к власти. Сделаем из России достойную державу - и президент будет такой же.

С уважением, Varder
От Коллега
К varder (27.01.2003 17:00:07)
Дата 27.01.2003 18:07:56

Re: Все на...

А как же тогда Шойгу?
Его, вместе с премьером(нынешним) прорачат оччень активно
От Агент
К Коллега (27.01.2003 18:07:56)
Дата 27.01.2003 20:16:31

Шойгу не мусульманин

Мать русская, отец тувинец. Не знаю какой религии он придерживается. Судя по имени скорее православный...
От Рядовой-К
К Агент (27.01.2003 20:16:31)
Дата 27.01.2003 20:39:48

Re: Шойгу не...

>Мать русская, отец тувинец. Не знаю какой религии он придерживается. Судя по имени скорее православный...
+++ Он поклонник барона Унгерна. Это показатель почище религиозности.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru