От AKMC
К Сергей Зыков
Дата 28.01.2003 00:37:41
Рубрики Прочее; Современность;

А причем тут Военно-исторический Форум?

Если Вы хотите, чтобы я по фене Вам сботал, то это завсегда. А причем тут наше миропонимание? Любим мы шашу Родину ("пусть уродина, но она мне нравится - спящая красавица" (с)).
Для того, чтобы понять, кто был для нас Че, для начала нужно осознать такое понятие, как Государственные интересы.

Демократию не предлагать ((с) угадайте чей копирайт).


С уважением.
От Random
К AKMC (28.01.2003 00:37:41)
Дата 28.01.2003 12:55:30

ИМХО тут как раз случай, когда национальные интересы шире государственных.

Читал, что у Че были боливарские амбиции - эдакий панлатиноамериканский социализм.
От Nicky
К AKMC (28.01.2003 00:37:41)
Дата 28.01.2003 11:35:57

Гевара есть архетип "пламенного революционера"

и восхищаться прелагается именно этим а не тем что он случайно оказался полезен СССР (да и польза - в отличие от Кастро - весьма сомнительная).
У себя дома советское руководство подобных идеалистов и романтиков всячески изводило. И абсолютно правильно делало.
От Игорь Островский
К Nicky (28.01.2003 11:35:57)
Дата 28.01.2003 13:32:43

Re:

>и восхищаться прелагается именно этим а не тем что он случайно оказался полезен СССР (да и польза - в отличие от Кастро - весьма сомнительная).
>У себя дома советское руководство подобных
идеалистов и романтиков всячески изводило. И абсолютно правильно делало.

- Всякая устоявшаяся система не терпит романтиков, у которых слово не расходится с делом. Это социологическая закономерность. Но человечество нуждается, чтобы кто-нибудь время от времени взрывал устоявшийся порядок.
Не надо демонстрИровать циничный подход - его и так слишком много. К вопросам морали он, к тому же, отношения не имеет.
***

С комсомольским приветом!
От Владимир Старостин
К AKMC (28.01.2003 00:37:41)
Дата 28.01.2003 01:02:44

Re: А причем тут государственные интересы?

день добрый
>Для того, чтобы понять, кто был для нас Че, для начала нужно осознать такое понятие, как Государственные интересы.

какие могли быть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ у проходимца Гевары? Он что - сам себе государство был?

http://www.volk59.narod.ru
От AKMC
К Владимир Старостин (28.01.2003 01:02:44)
Дата 28.01.2003 02:05:18

Re: А причем...

>какие могли быть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ у проходимца Гевары? Он что - сам себе государство был?

Ну да:
Че - проходимец.
Кастро - проходимец.
Наша ударная мощь на Кубе - проходимка.
Значит все мы проходимцы :-(((.
Времянщики, вот нас уже и нет, а Венесуэлла ежедневную добычу нефти сделала круглой цифрой (как там наша цифра?).
Все мы когда-нибудь умрем :-(((

С уважением.
От Nicky
К AKMC (28.01.2003 02:05:18)
Дата 28.01.2003 11:18:05

Одно дело Куба, другое - боливийская авантюра Гевары

Кастро может и был (стал) полезен СССР, ну или мог быть полезен если его получше использовать. Гевара был авантюристом с благородными идеалами и толку СССР и его государственным интересам от него было чуть.
От Тов.Рю
К AKMC (28.01.2003 02:05:18)
Дата 28.01.2003 02:37:17

Вот в том-то и дело

>Че - проходимец.
>Кастро - проходимец.

... что проходимцы Че и Фидель обвели вокруг носа простофиль Хрущева с Брежневым и сосали соки, пока хозяин сам не обессилел. А что имел СССР и каждый из нас в отдельности с Кубы? Сахар плохо рафинированный по 6-8 мировых цен? Или, может, советские дети массово здоровье поправляли на пляжах Варадеро? Даже фруктов кубинских я не помню как таковых.

>С уважением.
Примите и проч.
От Бульдог
К Тов.Рю (28.01.2003 02:37:17)
Дата 28.01.2003 09:55:08

Это уже в анналы

>... что проходимцы Че и Фидель обвели вокруг носа простофиль Хрущева с Брежневым и сосали соки, пока хозяин сам не обессилел.
против этого даже возражать как то не получается :)
От СОР
К Тов.Рю (28.01.2003 02:37:17)
Дата 28.01.2003 04:04:41

Фидель дал СССР гораздо больше чем сам получил (-)
От Тов.Рю
К СОР (28.01.2003 04:04:41)
Дата 28.01.2003 13:49:03

И что же он такого ценного дал?

Морально-политические факторы, как-то: первая страна свободы в Западном полушарии - учитывать будем?

Ракеты-то - сколько времени просуществовали на Кубе? (Это я еще не упоминаю о том, что абсолютно не факт, будто США разгромили и оккупировали бы СССР, если бы у него вообще не было никаких ракет; а вот надавить с целью коррекции внутренней и внешней политики могли бы - но это и было бы лучше почти для всех).

Потом, тут все Африку усиленно упоминают. И что такого СССР поимел непреходяще-ценного в Анголе, Мозамбике и прочих Биафрах-Конгах, да даже и Вьетнаме (я-то отлично помню, как хреновы вьетконговцы посылали н... наши делегации с соответствующими предложениями еще в конце 80-х)? Нефть добывал, заводы автосборочные строил, плантации каучука да хлопка с ананасами заводил? Какая-то игра в одни ворота, не считая "березковских" бонов для кучки торгпредов.

Примите и проч.
От Лёша Волков
К СОР (28.01.2003 04:04:41)
Дата 28.01.2003 05:46:08

Re: Фидель дал...

Ну, это вы загнули. От СССР Фидель получил возможность жить спокойно. Без боязни, что его штаты вздрючат в любой момент.
От СОР
К Лёша Волков (28.01.2003 05:46:08)
Дата 28.01.2003 06:44:31

СССР тоже получил возможность жить спокойно

>Ну, это вы загнули. От СССР Фидель получил возможность жить спокойно. Без боязни, что его штаты вздрючат в любой момент.

Но могли получить возможно и больше.
От Игорь Островский
К Владимир Старостин (28.01.2003 01:02:44)
Дата 28.01.2003 01:43:34

Вопрос

>какие могли быть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ у проходимца Гевары? Он что - сам себе государство был?

- Это почему он проходимец? Дрейк проходимец, Нельсон проходимец, Питт проходимец - это понятно почему, а Че почему?

С комсомольским приветом!
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (28.01.2003 01:02:44)
Дата 28.01.2003 01:05:24

А еще он наверное БиБиСи не любил...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>день добрый
>>Для того, чтобы понять, кто был для нас Че, для начала нужно осознать такое понятие, как Государственные интересы.
>
>какие могли быть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ у проходимца Гевары? Он что - сам себе государство был?

...и, сто пудов, был отъявленный гомофоб))) Отсюда и праведная ненависть отдельных представителей столичного бомонда...

> http://www.volk59.narod.ru
И. Кошкин
От AKMC
К И. Кошкин (28.01.2003 01:05:24)
Дата 28.01.2003 02:11:08

ББС сокращает штаты.

Кстати, Иван, а на передачи "Поле чудес" нет вакансий? Может поможем уважаемому Владимиру?

А "АБВГДйку уже закрыли?
А "Радио-няня" как?

С уважением.
От И. Кошкин
К AKMC (28.01.2003 02:11:08)
Дата 28.01.2003 08:17:13

Я думаю, лучше его в "Про это" пристроить))) (-)