От astro~cat
К astro~cat
Дата 24.01.2003 18:12:04
Рубрики Древняя история; Современность; Фортификация;

Большая фотка для заинтересовавшихся

Добрый день, уважаемые.
Для заинтересовавшихся даю один полноформатный снимок в стандартном разрешении с цифрового аппарата – объемом около 600Кб.


С уважением, кот.
От FVL1~01
К astro~cat (24.01.2003 18:12:04)
Дата 24.01.2003 22:12:07

вот спасибо на снимке как раз видны ДОСТОИНСТВА и недостатки крепости

И снова здравствуйте
стены то хорошие но вот ВОЗМОЖНОСТЕЙ для флангового огня артиллерии, наиболее эффективного в 17 веке УЖЕ НЕБОЛЬШИЕ.


Если Смоленск удалось с небольшими затратами адаптировать пири Петре на весьма высокую боеспособность, а его Штерншанец удерживал Паскевич и в 1812 году, то во Пскове ПЕРИШЛОСЬ по сути СТРОИТЬ пояс батарей ВНЕ Крома, а сам Кремль РАЗООРУЖАТЬ в Северную войну. За бесполезностью.

С уважением ФВЛ
От Mike
К FVL1~01 (24.01.2003 22:12:07)
Дата 25.01.2003 02:41:36

Re: вот спасибо...

>И снова здравствуйте
>стены то хорошие но вот ВОЗМОЖНОСТЕЙ для флангового огня артиллерии, наиболее эффективного в 17 веке УЖЕ НЕБОЛЬШИЕ.

но куда тут вести фланговый огонь? сначала река, потом нехилой высоты откос с которого и в мирное время недолго свалиться. правее (за границами снимка) находится очень неплохая башня, обеспечивающая выход к реке и на исконное место моста (раньше был понтонный) - сейчас там кормят недурными судаками [Сообщение на правах рекламы :)]

>во Пскове ПЕРИШЛОСЬ по сути СТРОИТЬ пояс батарей ВНЕ Крома, а сам Кремль РАЗООРУЖАТЬ в Северную войну. За бесполезностью.

Кром относительно общей укрепленной площади весьма мал и выходит из неё только на реку. так что ничего ужасного в его разоружении не было

С уважением, Mike.
От FVL1~01
К Mike (25.01.2003 02:41:36)
Дата 25.01.2003 16:38:29

а кто говорить что что то ужасно...

И снова здравствуйте
>но куда тут вести фланговый огонь? сначала река, потом нехилой высоты откос с которого и в мирное время недолго свалиться. правее (за границами снимка) находится очень неплохая башня, обеспечивающая выход к реке и на исконное место моста (раньше был понтонный) - сейчас там кормят недурными судаками [Сообщение на правах рекламы :)]

Вот комендант Нотебурга - Горн ТО ЖЕ так думал :-), стену ему из за реки батареей в 17 орудий и 9 мортир бомбардир Петр Михайлов снес, после чего с лодок по обломкам взбираясь Михайла Голицын и Алексашка Меньшиков город "на шпагу" взяли...

Слишком увы усиление артиллерии на рубеже конца 16 века ссередины 17го ОБЕСЦЕНИЛО подобные крепости...

>>во Пскове ПЕРИШЛОСЬ по сути СТРОИТЬ пояс батарей ВНЕ Крома, а сам Кремль РАЗООРУЖАТЬ в Северную войну. За бесполезностью.
>
>Кром относительно общей укрепленной площади весьма мал и выходит из неё только на реку. так что ничего ужасного в его разоружении не было

Конечно ничего ужасного, Петр задумал ЕЩЕ пояс фортов (построил бы был бы НОВАТОР !!!) , примерно заместо монастырей, в 3-8 верстах от Крома, но потом решил - НАФИГ, шведы и так скукожились и куреплять надо уже изрядно ощипанную Ригу и прочие прибалийские крепостцы...


С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (25.01.2003 16:38:29)
Дата 25.01.2003 21:28:41

Re: а кто

Добрый день!

>Конечно ничего ужасного, Петр задумал ЕЩЕ пояс фортов (построил бы был бы НОВАТОР !!!)

Так и так Петра считают многие новатором в фортовых крепостях,
и Санкт-Петербург, и Кронештадт были фортовыми изначально...

А так - Москва с Сторожами - чем Вам не фортовая крепость??? :о)

http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Олег... (25.01.2003 21:28:41)
Дата 25.01.2003 22:03:12

О Москве никто не знал тогда, а про это Петр бы по всем курантам явропским

И снова здравствуйте
бы раструбил , любил царь батюшка рекламку в разумных дозах :-)


С уважением ФВЛ
От Mike
К FVL1~01 (25.01.2003 16:38:29)
Дата 25.01.2003 17:21:00

Re: а кто

>Вот комендант Нотебурга - Горн ТО ЖЕ так думал :-), стену ему из за реки батареей в 17 орудий и 9 мортир бомбардир Петр Михайлов снес, после чего с лодок по обломкам взбираясь Михайла Голицын и Алексашка Меньшиков город "на шпагу" взяли...

куда полякам или шведам супротив Алексашки :) их и посуху лезших в бреши отбили.

>Слишком увы усиление артиллерии на рубеже конца 16 века ссередины 17го ОБЕСЦЕНИЛО подобные крепости...

и так нинзи подплыли ночью на плотах, решетки в р.Пскову сломали и бегали по городу. истребили их, шустрых таких.


С уважением, Mike.
От astro~cat
К FVL1~01 (25.01.2003 16:38:29)
Дата 25.01.2003 16:44:53

Река широкая

Добрый день, уважаемые.
>Вот комендант Нотебурга - Горн ТО ЖЕ так думал :-), стену ему из за реки батареей в 17 орудий и 9 мортир бомбардир Петр Михайлов снес, после чего с лодок по обломкам взбираясь Михайла Голицын и Алексашка Меньшиков город "на шпагу" взяли...

>Слишком увы усиление артиллерии на рубеже конца 16 века ссередины 17го ОБЕСЦЕНИЛО подобные крепости...

Река шириной около 250-300 метров, далековато для того, чтобы ядра с другого берега были эффективны, вам не кажется?


>С уважением ФВЛ
С уважением, кот.
От Mike
К astro~cat (25.01.2003 16:44:53)
Дата 25.01.2003 17:25:34

Re: Река широкая


>Река шириной около 250-300 метров, далековато для того, чтобы ядра с другого берега были эффективны, вам не кажется?

меньше. еще Баторий через реку палил. эффективность этого занятия должна понижаться контрбатарейной борьбой и тем, что стена стоит на примерно 15-метровой известняковой скале, так что до бреши еще штурмовым группам переть по откосу и переть.

С уважением, Mike.
От VVVIva
К astro~cat (25.01.2003 16:44:53)
Дата 25.01.2003 17:19:06

Re: Река широкая

Привет!

>>Слишком увы усиление артиллерии на рубеже конца 16 века ссередины 17го ОБЕСЦЕНИЛО подобные крепости...
>
>Река шириной около 250-300 метров, далековато для того, чтобы ядра с другого берега были эффективны, вам не кажется?

Ну не картечью же по крепости стреляют :-)

Владимир
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (24.01.2003 22:12:07)
Дата 24.01.2003 22:43:51

По-моему, пора нам и туда ехать. С "Горизонтом" и прочим фотобарахлом :) (-)
От i17
К Роман (rvb) (24.01.2003 22:43:51)
Дата 25.01.2003 14:51:47

к нам в Нижний приезжайте :) ехать ближе и кремль красивше :) (-)
От Роман (rvb)
К i17 (25.01.2003 14:51:47)
Дата 25.01.2003 15:14:06

Мелочь осталась - время свободное найти. А так - завсегда с радостью. (-)
От i17
К Роман (rvb) (25.01.2003 15:14:06)
Дата 25.01.2003 17:40:44

ну чисто теоретически...

можно в пятницу поздно вечером выехать из Москвы на поезде, рано утром в суботу приехать в Нижний, погулять туда-сюда (главное чтоб с погодой повезло), в моей скромной квартире выпить пивку и обсудить смысл бытия, переночевать, в воскресенье еще погулять туда-сюда, и вечером в воскресенье уехать обратно в Москву. уехав на нужном поезде можно в Москве быть в 5-30 утра, даже на работу не опоздаете :)
Было б желание :)