От Исаев Алексей
К Arioch
Дата 24.01.2003 19:09:45
Рубрики Флот; Загадки;

Re: Поднимем вопрос

Доброе время суток

>Сколько стоила одна ПЛ (например VIIb серии)?

Это надо искать. В свое время находил, для спора в ФИДО как раз по теме неэффективности пиратских действий.

>Попутно заметим, что не все немецкие танкисты и летчики отличились результативностью Витмана и Хартмана.

Так им это необязательно. Здесь решает оперативный уровень. А на этом уровне у немцев были Манштейн, Раус, Крювель, Кемпф, Модель.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (24.01.2003 19:09:45)
Дата 24.01.2003 22:15:45

Re: Поднимем вопрос


>>Попутно заметим, что не все немецкие танкисты и летчики отличились результативностью Витмана и Хартмана.
>
>Так им это необязательно. Здесь решает оперативный уровень. А на этом уровне у немцев были Манштейн, Раус, Крювель, Кемпф, Модель.

вы не увиливайте

толку от танков или авиации при ваашей методике не больше (в лучшем случае)
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (24.01.2003 22:15:45)
Дата 25.01.2003 01:09:08

Re: Поднимем вопрос

Доброе время суток

>толку от танков или авиации при ваашей методике не больше (в лучшем случае)

К танкам, авиации у немцев прилагалась соответствующая тактика и организация. Немецкие ВВС и без хартмана были ценны своей организацией, умением концентрироваться на главном направлении. Танковые дивизии немцев к 1941 г. стали тем "золотым сечением", к которому постепенно пришли все воюющие стороны. Немецкие пехотинцы были выдрессированы бетонные ДОТы голыми руками.

А что прилагалось к "ныряющим" ПЛ? Идея атаки ночью из надводного положения? Не смешно.

С уважением, Алексей Исаев
От ID
К Исаев Алексей (25.01.2003 01:09:08)
Дата 26.01.2003 11:41:33

Встряну, хотя и не хотел

Приветствую Вас!


>Немецкие пехотинцы были выдрессированы бетонные ДОТы голыми руками.

Если это не "низкопоклонство перед Западом" (с) то что?

С уважением, ID
От Исаев Алексей
К ID (26.01.2003 11:41:33)
Дата 26.01.2003 15:47:29

Дрессировка была под стенами Вердена

Доброе время суток

И я не знаю, радоваться или огорчаться тому факту, что у нас ее в 1914-18 гг. такой тренировки не было.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К ID (26.01.2003 11:41:33)
Дата 26.01.2003 12:51:39

Любит ув. Алексей, ИМХО, гиперболу и мать её -- геополитику. :-))) (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (25.01.2003 01:09:08)
Дата 25.01.2003 01:23:11

Re: Поднимем вопрос

>Доброе время суток

>>толку от танков или авиации при ваашей методике не больше (в лучшем случае)
>
>К танкам, авиации у немцев прилагалась соответствующая тактика и организация. Немецкие ВВС и без хартмана были ценны своей организацией, умением концентрироваться на главном направлении. Танковые дивизии немцев к 1941 г. стали тем "золотым сечением", к которому постепенно пришли все воюющие стороны. Немецкие пехотинцы были выдрессированы бетонные ДОТы голыми руками.

пехота не та, что при кайзере, уже та

>А что прилагалось к "ныряющим" ПЛ? Идея атаки ночью из надводного положения? Не смешно.

в 1941 рулило, а в 1944 уже нет, как и немецкие танки и ВВС в 1944-45
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (25.01.2003 01:23:11)
Дата 25.01.2003 20:40:00

Re: Поднимем вопрос

Доброе время суток

>пехота не та, что при кайзере, уже та

В смысле плотными рядами на пулеметы не ходили? Да, пехота стала щелкать пулеметы противников как орешки.

>>А что прилагалось к "ныряющим" ПЛ? Идея атаки ночью из надводного положения? Не смешно.
>в 1941 рулило, а в 1944 уже нет, как и немецкие танки и ВВС в 1944-45

Тем не менее тактика ПЛ в Германии была не на высоте. Действительно новое слово было сказано только с XXI-й серией, которая уже безнадежно опоздала.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (25.01.2003 20:40:00)
Дата 25.01.2003 23:21:52

Re: Поднимем вопрос

>Доброе время суток

>>пехота не та, что при кайзере, уже та
>
>В смысле плотными рядами на пулеметы не ходили? Да, пехота стала щелкать пулеметы противников как орешки.

причем тут рядами на пулемёты
При кайзере была пехота, способная захватывать вражескую территорию. В ВМВ немцы её утратили. Они увлеклись хайтеком и забыли про пехоту.

>>>А что прилагалось к "ныряющим" ПЛ? Идея атаки ночью из надводного положения? Не смешно.
>>в 1941 рулило, а в 1944 уже нет, как и немецкие танки и ВВС в 1944-45
>
>Тем не менее тактика ПЛ в Германии была не на высоте. Действительно новое слово было сказано только с XXI-й серией, которая уже безнадежно опоздала.

в конкретных условиях 1939-43 она позволяла топить кучу всего, и не надо пугать 21 серией. Турбина Вальтера это одно из преступлений против подводного человечества.
От bankir
К Исаев Алексей (24.01.2003 19:09:45)
Дата 24.01.2003 19:28:19

встряну


>>Попутно заметим, что не все немецкие танкисты и летчики отличились результативностью Витмана и Хартмана.
>
>Так им это необязательно. Здесь решает оперативный уровень. А на этом уровне у немцев были Манштейн, Раус, Крювель, Кемпф, Модель.

Дык, Ваш аргумент в обе стороны работает. 900+ для флота - тоже оперативный уровень. "волчьи стаи" там, "завесы" всякие и прочие массовые развлечения....

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно.

П.С. я тоже считаю, что лучший флот для нас - ето ГвТБAП ;)))
От Исаев Алексей
К bankir (24.01.2003 19:28:19)
Дата 24.01.2003 19:41:50

С тактикой был большой прокол

Доброе время суток

>Дык, Ваш аргумент в обе стороны работает. 900+ для флота - тоже оперативный уровень. "волчьи стаи" там, "завесы" всякие и прочие массовые развлечения....

Тактика и техника разрабатывалась под ночную атаку из надводного положения. А РЛС эти планы благополучно похерили.

Т.е. лодки были не "подводными", а "ныряющими".

С уважением, Алексей Исаев
От Моро
К Исаев Алексей (24.01.2003 19:41:50)
Дата 26.01.2003 08:47:12

Тактика развивается


>Тактика и техника разрабатывалась под ночную атаку из надводного положения. А РЛС эти планы благополучно похерили.

Но это было потом. А до мая 43 эта тактика себя полностью оправдывала.

>Т.е. лодки были не "подводными", а "ныряющими".

К концу войны появились лодки, пускающие торпеды с 50 метровой глубины. Технический уровень немецких ПЛ превосходил уровень всех остальных стран мира вместе взятых.

С уважением
От abacus
К Моро (26.01.2003 08:47:12)
Дата 26.01.2003 09:54:10

Ре: Тактика развивается

>Технический уровень немецких ПЛ превосходил уровень всех остальных стран мира вместе взятых.

И американских?
От Мелхиседек
К abacus (26.01.2003 09:54:10)
Дата 26.01.2003 12:26:14

Ре: Тактика развивается

>>Технический уровень немецких ПЛ превосходил уровень всех остальных стран мира вместе взятых.
>
>И американских?

американцы отличались консервативность конструкции
От abacus
К Мелхиседек (26.01.2003 12:26:14)
Дата 26.01.2003 20:46:24

Ре: Тактика развивается

>>>Технический уровень немецких ПЛ превосходил уровень всех остальных стран мира вместе взятых.
>>
>>И американских?
>
>американцы отличались консервативность конструкции


И в чем ето выражалось? Введите точку отсчета - вот ето -консервативно, а все что не ето - новшество. Посмотрим... Опять же "Технический уровень" и "не консервативность" - очень разные вещи.
От Дмитрий
К abacus (26.01.2003 20:46:24)
Дата 27.01.2003 12:53:33

Ре: Тактика развивается

День добрый.
Всему своё время. В 41г германские ПЛ были не хуже амерских, хоть и уступали в размерах. Но по крайней мере они не тратили весь свой боезапас на повреждение одного танкера. Позже Амеры исправили торпеды, и начали получше воевать, на что у Германии появилить G-7, если я не ошибаюсь в нумерации. Так что Амеры постоянно следовали за Германией... Если бы в воевые порядки встали построенные к 45году XXI серии, то отставание стало бы катастрофичным... Так что тут Амеры брали размером и количеством а не остальным...
Всего хорошего...