От Random
К Bigfoot
Дата 24.01.2003 15:47:59
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Я в курсе, что он химик.

Система регенерации накрылась. Просто прикиньте, какой объем воздуха нужен 23 людям на 2 недели. Можно полазить по медицинским или дайверским ресурсам, посмотреть средний объем вдыхаемого за один вздох воздуха, количество вдохов в час, процент окисления за 1 цикл, перемножить... Честно говоря, влом. И так ясно, что объема 1-2 незатопленных отсеков не хватит.
От Alexusid
К Random (24.01.2003 15:47:59)
Дата 24.01.2003 16:23:07

Грубо - 1м3 - 1чел.-1 час. (вроде бы) (-)
От Alexusid
К Random (24.01.2003 15:47:59)
Дата 24.01.2003 16:20:43

Точно ?

Всем Б.Пр.
>Система регенерации накрылась.
А "банки" с "регенерацией" тоже "накрылись" ?


>Просто прикиньте, какой объем воздуха нужен 23 людям на 2 недели. Можно полазить по медицинским или дайверским ресурсам, посмотреть средний объем вдыхаемого за один вздох воздуха, количество вдохов в час, процент окисления за 1 цикл, перемножить... Честно говоря, влом. И так ясно, что объема 1-2 незатопленных отсеков не хватит.

см. выше...


http://web.referent.ru/nvs/forum/
Поройтесь в архивах форума подводников...или так спросите.

С ув. прощевайте Алекс.
От Random
К Alexusid (24.01.2003 16:20:43)
Дата 24.01.2003 16:29:34

Чего спросить? Могут ли 23 человека умереть от безысходности? (-)
От Alexusid
К Random (24.01.2003 16:29:34)
Дата 24.01.2003 16:56:14

Чего спросить?!

Всем Б.Пр.

>Я в курсе, что он химик.
Не верю! (см. ниже)

>Система регенерации накрылась.
А то такое СИСТЕМА ?
Есть ещё химическая регенерация.....

>И так ясно, что объема 1-2 незатопленных отсеков не хватит.
Вот. Вам уже всё ясно...


Вот про регенерацию и спростите.

прощевайте.
От Random
К Alexusid (24.01.2003 16:56:14)
Дата 24.01.2003 17:19:20

Re: Чего спросить?!

Вот отсюда:
http://www.pressa.spb.ru/newspapers/spbved/2000/arts/spbved-2300-art-25.html
...Вчера представители ЦКБ "Рубин" заявили, что с учетом того, что на лодке затоплено четыре отсека и только в том случае, если на "Курске" не повреждена система регенерации воздуха, у экипажа есть шанс продержаться еще два дня....

От Bigfoot
К Random (24.01.2003 17:19:20)
Дата 24.01.2003 17:22:50

23 человека - это не весь экипаж... (-)
От Random
К Bigfoot (24.01.2003 17:22:50)
Дата 24.01.2003 17:41:39

Но и весь экипаж не 322 человека.

И система регенерации таки БЫЛА ПОВРЕЖДЕНА. Только вчера читал статью (к сожалению, сегодня не смог найти), о том, что они жили всего 9 часов. Очевидно "от безысходности".
От Bigfoot
К Random (24.01.2003 17:41:39)
Дата 24.01.2003 17:56:29

А почему 322? (+)

>И система регенерации таки БЫЛА ПОВРЕЖДЕНА.
Скорее всего.

>Только вчера читал статью (к сожалению, сегодня не смог найти), о том, что они жили всего 9 часов.
И что?

>Очевидно "от безысходности".
Маловероятно, конечно...

Осталось выяснить, что подразумевал в словах "могли там жить две недели" Покровский. В смысле, при каких условиях. И не напутал ли чего журналист в интервью.

Вот адресок, кстати: http://www.grinda.navy.ru/apokrovski

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (24.01.2003 17:56:29)
Дата 24.01.2003 23:09:28

322 = 23 * 14 суток (-)
От Тов.Рю
К FVL1~01 (24.01.2003 23:09:28)
Дата 26.01.2003 14:24:42

322 чел. * 24 часа * 1 куб.м/чел * час = 7700 куб.м. А объем лодки сколько? (-)
От И. Кошкин
К Alexusid (24.01.2003 16:56:14)
Дата 24.01.2003 17:02:46

А что такое нехимическая регенерация? (-)
От Bigfoot
К И. Кошкин (24.01.2003 17:02:46)
Дата 24.01.2003 17:09:00

Предположение. (+)

Есть системы чисто химической регенерации и электрохимической. Последняя является основной. И она не совсем "химическая" (тока не рассказывай мне про электрохимию, битте)...
Ну, не совсем точно выразился человек. Конечно, на самом деле, "нехимических" не бывает...

Всего наилучшего,
Йети
От Bigfoot
К Random (24.01.2003 15:47:59)
Дата 24.01.2003 15:55:12

А Вы уверены, что Вы в курсе того, что...(+)

...именно принимал в расчеты Покровский?
>Система регенерации накрылась. Просто прикиньте, какой объем воздуха нужен 23 людям на 2 недели.
Не могу. Не имею данных.

>Можно полазить по медицинским или дайверским ресурсам, посмотреть средний объем вдыхаемого за один вздох воздуха, количество вдохов в час, процент окисления за 1 цикл, перемножить...
Ну, так полазьте. Предъявите выкладки, возможно, Вы окажетесь правым. А неаргументированно обвинять может всякий...

>Честно говоря, влом. И так ясно, что объема 1-2 незатопленных отсеков не хватит.
Не ясно. Мне - не ясно. Начиная даже с объема этих самых отсеков.

Всего наилучшего,
Йети
От Exeter
К Bigfoot (24.01.2003 15:55:12)
Дата 24.01.2003 18:06:04

Не знаю, но по-моему, он явно гонит

Здравствуйте, уважаемый Bigfoot!

Объем 9-го отсека пр.949А - 542 куб.м, 8-го - 1072 куб.м, 7-го - 1116 куб.м. 23 человека там две недели точно не просидят - тем более, что как я понимаю, фильтрация воды и туда шла. Норму расхода примерную ниже уже привели. Хим.регенерации хватит ненадолго. Судя по всему, приводившеся данные, что моряки могли в 9-м отсеке продержаться до ночи 14/15 августа - наиболее оптимистичная оценка.

Да и вообще в интервью у Покровского немало необоснованных заявлений:

"У нас экипажи не меняют численности годами, а лодки все больше и больше. Моя имела водоизмещение 11 тысяч тонн, а "Курск" — уже 24 тысячи. А экипажи по численности сопоставимы. Но ведь эти тонны — не вода или воздух, это приборы, которыми нужно уметь управлять."
Это же явная трава - словно Покровский не понимает, чем никакой принципиальной разницы между пр.949 и "лодкой в 11 тыс.т" (какой?) в общем-то нет, а почти половина этих тонн "батона" - именно вода.

"Все знают, что 60 суток в море — это уже предел. А лучше 54-56 суток."
Вот только американцы и англичане сего явно не знают, судя по КОН их лодок (и ПЛА и ПЛАРБ), не говоря уже о стандартном цикле патрулирования ПЛАРБ 90 сут. "Спартан" во время Фолклендов был в море 115 суток, "Конкерор" - 91 сут. И сами англичане это чем-то выдающимся не считали.

"Самое странное, что у немцев все было безотказно, а у нас и американцев лодки горели как спички. Хотя делали дизеля по немецким чертежам."
Это все полная трава.

"Но МК-48 корабль ломает пополам."
"Курск"?? Это просто глупость.

С уважением, Exeter
От Bigfoot
К Exeter (24.01.2003 18:06:04)
Дата 24.01.2003 18:37:26

Не исключено, что и гонит... (+)

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Объем 9-го отсека пр.949А - 542 куб.м, 8-го - 1072 куб.м, 7-го - 1116 куб.м. 23 человека там две недели точно не просидят - тем более, что как я понимаю, фильтрация воды и туда шла. Норму расхода примерную ниже уже привели. Хим.регенерации хватит ненадолго. Судя по всему, приводившеся данные, что моряки могли в 9-м отсеке продержаться до ночи 14/15 августа - наиболее оптимистичная оценка.
Ок, остается узнать, что подразумевал Покровский в словах "могли там жить две недели".

>Это же явная трава - словно Покровский не понимает, чем никакой принципиальной разницы между пр.949 и "лодкой в 11 тыс.т" (какой?)
667А, вроде как, он на них служил.

>в общем-то нет
Не знаю. Думаю, какая-то все же есть, но зависимость, без сомнения, нелинейная...

>, а почти половина этих тонн "батона" - именно вода.
У 667А вода составляет около трети (если не ошибаюсь, 7700 "сухая", 11500 "погруженная"). Разница будет почти в два раза по-любому.

>Вот только американцы и англичане сего явно не знают, судя по КОН их лодок (и ПЛА и ПЛАРБ), не говоря уже о стандартном цикле патрулирования ПЛАРБ 90 сут. "Спартан" во время Фолклендов был в море 115 суток, "Конкерор" - 91 сут. И сами англичане это чем-то выдающимся не считали.
Возможно. Но почему Вы считаете, что эти сроки оптимальные?

>Это все полная трава.
Согласен. Хотя трава не совсем "полная". Пр.615 был действительно крайне пожароопасным и строился во многом с учетом немецкого опыта. :)

>"Курск"?? Это просто глупость.
Н-да... Ну, БЧ у ней где-то под полтонны, вроде... Не так уж и мало, хотя я не настаиваю... Действительно, сомнительно...

Всего наилучшего,
Йети
От Exeter
К Bigfoot (24.01.2003 18:37:26)
Дата 24.01.2003 18:53:54

Пр.615 к немцам никакого отношения не имеет (-)
От Bigfoot
К Exeter (24.01.2003 18:53:54)
Дата 24.01.2003 19:01:21

Виноват, погорячился. (+)

Спутал с пр.611, который с учетом немецкого опыта делали.
А так, у 615 действительно абсолютно своя двигательная установка, немцы там ни при чем.

Еще раз, просю пардонов.

Всего наилучшего,
Йети
От И. Кошкин
К Bigfoot (24.01.2003 15:55:12)
Дата 24.01.2003 16:17:06

Вообще-то, Покровский тоже никаких аргументов не приводит (-)
От Bigfoot
К И. Кошкин (24.01.2003 16:17:06)
Дата 24.01.2003 16:35:55

Вопрос о доверии уже поднимался. (+)

Нельзя не доверять никому, ибо сам ты проверить не сможешь все равно. Если человек в данном вопросе является специалистом с практическим опытом ("автономки", работа в ЦНИИ), то доверие к его словам неизмеримо выше, чем нежели к тем, кто критикует исходя из "общих знаний" (kor, ау! :) ).
Ежели кто будет сильно упираться, так у Покровского есть свой сайт со всеми координатами. Можно сходить и спросить.

Всего наилучшего,
Йети
От kor
К Bigfoot (24.01.2003 16:35:55)
Дата 24.01.2003 16:51:34

Ре: Вопрос о...

>Нельзя не доверять никому, ибо сам ты проверить не сможешь все равно. Если человек в данном вопросе является специалистом с практическим опытом ("автономки", работа в ЦНИИ), то доверие к его словам неизмеримо выше, чем нежели к тем, кто критикует исходя из "общих знаний" (кор, ау! :) ).
*****
тут я, тут:)
по данному вопросу:
"Я делал расчеты (это же моя специальность), они могли там жить две недели" (если журналисты не переврали) - тут Покровскии однозначно, авторитет. Раз говорит "могли" - значит, возможность такая была... впрочем, всего лиш возможность - то есть совсем не исключает всякиx случаиностеи/неисправностеи от которыx она могла стать нереализуемои...
с уважением
кор
От Bigfoot
К kor (24.01.2003 16:51:34)
Дата 24.01.2003 16:56:13

Согласен. Возможны лишь предположения в терминах вероятности. (-)
От Novik
К Bigfoot (24.01.2003 16:35:55)
Дата 24.01.2003 16:41:09

Re: Вопрос о...

Приветствую.
>Ежели кто будет сильно упираться, так у Покровского есть свой сайт со всеми координатами. Можно сходить и спросить.

Видимо, так и следует поступить заинтересованным людям. Кстати, Вы упускате еще одну возможность - интервью было э-э-э, "причесано" в редакции или журналистом. Для большей кровожадности, так сказать.
От Bigfoot
К Novik (24.01.2003 16:41:09)
Дата 24.01.2003 16:45:58

Насчет "прически" - вполне вероятно. (-)