От Рядовой-К
К Alexej
Дата 24.01.2003 17:00:46
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Ваильковая заноза...

>>Ре он http://www.gudok.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=869 интервью
>*****
>Я кстати так и не нашел даты. Т.е. ето было к 2 августа,но вот какого года?
+++ Как я понял в 2002г.


>>Знаете почему советские военные, так часто и всегда подчёркивают роль снайперов? Очень просто – их у нас не было.
>+++
>Он же говотит- взвод снайперов в пдп вводят.
+++ А я говорю что их раньше - НЕ БЫЛО. Да и взвод в полку - не лучший вариант. А говорит он об отделении в роту.

>>Кстати, нормальных пулемётов – ПК, то есть – в ВДВ тоже было ... виноват, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО в линейных частях.
>+++
>А почему не зделают со складным прикладом? Да и если снять ствол можно и с таким прыгать наверно? Но почему не далют?
+++ С ним и так можно прыгать - в грузовой контейнер помещается, который на фале при приземлении отпускается.

> Спрашивается, как же это батальон, если в нём 300 чел. и только 220-60=160 бойцов способен воевать в горных условиях когда основное вооружение его – БМД с экипажами – отстаивается на базах?
>+++
>Чоты все прогоры да про горы. Для гор должны быть горные части. А численность пдб ограничена вмстимосью БМД.
+++ Дык вот это вот ограничение, нынче, ни к селу ни к городу. Да и тогда было маловато. При 20% потерях взвод перестаёт быть взводом и рота ротой.

>Да к тому же в ПДБ ни артиллерии, ни миномётов нет! И не было!
>+++
>Были. 82мм минометы. С создания до 60х точно. А в батальоне были 37мм ДРП-БМ.ИМХО
>И еще. Встречал утверждения в инстранных источниках что на БМД?БТР-Д ставили "васильки". Неправда?
+++ Так тож в 50-60-е!!! А Васильков в ВДВ никогда не было. Они были только у мотострелков и устанавливались открыто на крышу МТ-ЛБ.
А какой смысл у 37-мм ДРП? ПТ? Да и я о такой в первый раз слышу - ты с периодом ВОВ не путаешь?

>>Дальше. Дальше больше. ;( Даже АГСы, НСВ и Шмели изъяли из штата ВДВ после выхода из Афгана.
>+++
>Серьёзно? Не знал. Фигня конечно.
+++ Под чистую. И давали их только в 103 вдд когда в Афгане была.
Кстати, то же и подствольников касается.

>>А БМДешки - снова в дупе.
>+++
>А чо бы изменилось еслиб вместо сейчаших в реальности стоящих 2х были 1е и 3е. Думаешь ситуация осталась таже?
+++ Не понял? БМД-1 и -2 одно и тоже вид сбоку. БМД-3 машина нового класса, но её вооружение (30-мм АП) предназначена тлько против ЛББМ.

>>"Сапёров давайте!" – кричат командиры батальонов и полков. "Фиг вам!" – отвечают большие звёзды, - итак в дивизионном ИСБ их больше сотни (сиц!) ошивается."
>+++
>Кажется взвод вводят в пдп.
+++ В статье об этом нет. Вряд ли.

>>Шпак (ничего личного, поверьте, отстаивая ВДВ в ПРИНЦИПЕ – он ПРАВ!) стращает супостата тем, что наконец то даст батальону 120-мм САУ. Ноны разумеется. Но вот незадача, эти то САУ делались для Большой войны и отвечают требованиям именно такой войны а не "низкоинтенсивных конфликтов" о готовности к которым ратует командующий!
>+++
>Предлагаеш снять с вооружения ВДВ?
+++ Зачем? Нужна гибкая структура. Собираемся бить одних - берём Ноны, других - миномёты и штурмовухи.

>Некоторые догадаются о чём я. Тем кто не догадывается: нужна лёгкая 122-мм гаубица (хотелось 120-мм универсала под чудо-снаряды, но увы…) весом до 800 кг
>+++
>Угу. Мортиры:) На чем возить собираетесь?А не проще миномет 120мм взять?
+++ Не проще. Читай дискуссию по М-392. Миномёт не способен достойно выполнять все требуемые и жедаемые задачи огневой поддержки.

>и 100-мм пехотная пушка весом 350-400 кг.
>+++
>нереяльно. Румынская такого калибра весит около 900кг.
+++ Реально. Румыны, извените, не авторитет. У них и АГС в 2 раза тяжелее нашего получился.

> Или, вместо последней, новую гранатомётную систему (взамен СПГ-9) с повышенной точностью и действию б/п у цели – но это, ИМХО, хуже чем "соточка".
>+++
>У китаез есть 100мм миномет. Весит 65 кг. Вес мины 8 кг. На полковой уровень бы в горные части.
+++ Это как вариант. Но "Сотка" - будет лучше и универсальней.

>>Спрашивается, а чем таким усиливается артиллерия лёгкой ВДД? Гаубицами Д-30? Так они уже есть по дивизиону на ВДД. Или переходим на больший калибр?
>+++
>А 2с25 Спрут куда всунули?
+++ А про это чудо вообще забыть! У нас что, проблема с противотанковостью? Или эти Спруты-С будут иметь устойчивость в противоборстве с Абрамсом или Челленджером?
Самоходная 100-мм штурмовуха на базе БМД-3 - другое дело. И такая есть.

> УСИЛЕНИИ дивизионной эскадрильи Ми-24 и Ми-8. Хочется спросить: "Ну и скока"? Да в общем то ясно "скока" – эскадрилья выше 20-24 штук не прыгнет даже в лучшем случае. И что, этого числа хватит для чего-то серьёзного, особенно если учесть ныне стандартную даже для лучших частей 70% боеготовность парка? Отношение ВДВ к вертолётом было вообще всегда какое-то подозрительное и имелась некая отстранённость.
>+++
>Надо не вводить в ВДВ вертолеты, а делать одшб(бр).ИМХО
+++ Дык я о том и говорю - нужны полноценные ОДШБР.

>>Теперь о "тяжёлой" ВДД.
> +++
>Фигня. Переброска возможна на тяжелых ИЛ-76 и АН-124. Сколько их понадобится чтобы перебросить дивизию. Если для "сброса" нужно 4, то для переброски "тяжелой" не меньше 5. ИМХО
+++ Чего 4 или 5? Полков ВТА? Ты что не знаешь как нынче ВДВ высаживаются? Степенно выходят из самолётов увешанные баулами дядки ;)

>>---------------
>А с остальным согласен.


>Алеxей
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Alexej
К Рядовой-К (24.01.2003 17:00:46)
Дата 24.01.2003 17:28:44

Ре: Ваильковая заноза...

>>А почему не зделают со складным прикладом? Да и если снять ствол можно и с таким прыгать наверно? Но почему не далют?
>+++ С ним и так можно прыгать - в грузовой контейнер помещается, который на фале при приземлении отпускается.
+++
А обьяснений почему нет не слыхал?




>А какой смысл у 37-мм ДРП? ПТ? Да и я о такой в первый раз слышу - ты с периодом ВОВ не путаешь?
+++
Довоеный период. Т.е. я имел в виду что раньше в батальоне были свои пушки. Сначала ДРП, потом Б-10.

>>А чо бы изменилось еслиб вместо сейчаших в реальности стоящих 2х были 1е и 3е. Думаешь ситуация осталась таже?
>+++ Не понял? БМД-1 и -2 одно и тоже вид сбоку. БМД-3 машина нового класса, но её вооружение (30-мм АП) предназначена тлько против ЛББМ.
+++++++++
Не совсем. На бмд-1 стоит 73мм безоткатка(тоже что СПГ-9). И на 3хе 100мка. Разные вещи.


>+++ Зачем? Нужна гибкая структура. Собираемся бить одних - берём Ноны, других - миномёты и штурмовухи.
+++
Ето всетаки разные виды. Т.е. легко перейти от одного вида к другому неполучится. А "десантность" можно угробить.

>+++ Не проще. Читай дискуссию по М-392. Миномёт не способен достойно выполнять все требуемые и жедаемые задачи огневой поддержки.
++++
Сам читай. Чем дискуссия закончилось:)
Вот еслиб(ну добавив кг.200) увеличили дальность стрельбы до 10-11км, тогда да.
И потом весит она 1200кг, а не 800.


>+++ Реально. Румыны, извените, не авторитет. У них и АГС в 2 раза тяжелее нашего получился.
+++
Назови пример. У австрияков ПТО калибра 90 весит 800 кг.



>+++ Это как вариант. Но "Сотка" - будет лучше и универсальней.
+++
Но ее нельзя будет таскать на себе.(иногда надо).
>>Фигня. Переброска возможна на тяжелых ИЛ-76 и АН-124. Сколько их понадобится чтобы перебросить дивизию. Если для "сброса" нужно 4, то для переброски "тяжелой" не меньше 5. ИМХО
>+++ Чего 4 или 5? Полков ВТА?
+++
Дивизий.

Ты что не знаешь как нынче ВДВ высаживаются? Степенно выходят из самолётов увешанные баулами дядки ;)
++++
Ага. Т.е. считаеш что десантирование парашутным способом отжило свой век?

Алеxей
От Рядовой-К
К Alexej (24.01.2003 17:28:44)
Дата 24.01.2003 17:52:08

Ре: Ваильковая заноза...

>>>А почему не зделают со складным прикладом? Да и если снять ствол можно и с таким прыгать наверно? Но почему не далют?
>>+++ С ним и так можно прыгать - в грузовой контейнер помещается, который на фале при приземлении отпускается.
>+++
>А обьяснений почему нет не слыхал?
+++ Неа. Хотя, что интересно, если сравнивать огневые возможности нашего взвода-роты и какого-нибудь западного, то сразу становятся очевидны ихнее преимущества. Причём это по нашей методике "количества пуль в минуту на погонный метр фронта".



>>А какой смысл у 37-мм ДРП? ПТ? Да и я о такой в первый раз слышу - ты с периодом ВОВ не путаешь?
>+++
>Довоеный период. Т.е. я имел в виду что раньше в батальоне были свои пушки. Сначала ДРП, потом Б-10.
+++ Б-10 - безоткатка с кучей характерных негативов. Даже упоминать не стоит.

>>>А чо бы изменилось еслиб вместо сейчаших в реальности стоящих 2х были 1е и 3е. Думаешь ситуация осталась таже?
>>+++ Не понял? БМД-1 и -2 одно и тоже вид сбоку. БМД-3 машина нового класса, но её вооружение (30-мм АП) предназначена тлько против ЛББМ.
>+++++++++
>Не совсем. На бмд-1 стоит 73мм безоткатка(тоже что СПГ-9).
+++ Да уж знаю. ;) БМД-2 это БМД-1 но с другой башенкой.

И на 3хе 100мка. Разные вещи.
+++ На БМД-3, штатно, 2А42/АГ-17А/ПКТ/РПКС74. На БМД-3М - тройчатка от БМП-3.

>>+++ Зачем? Нужна гибкая структура. Собираемся бить одних - берём Ноны, других - миномёты и штурмовухи.
>+++
>Ето всетаки разные виды. Т.е. легко перейти от одного вида к другому неполучится. А "десантность" можно угробить.
+++ Ещё как получится! Давно этим занимаюсь.


>>+++ Не проще. Читай дискуссию по М-392. Миномёт не способен достойно выполнять все требуемые и жедаемые задачи огневой поддержки.
>++++
>Сам читай. Чем дискуссия закончилось:)
>Вот еслиб(ну добавив кг.200) увеличили дальность стрельбы до 10-11км, тогда да.
>И потом весит она 1200кг, а не 800.
+++ А дискуссия не закончилась! ;)
И я не говорю что надо остановится на М-392. Она ведь только эксперименталка сделанная "на коленке" можно сказать. Без централизованного финансирования и т.д. Резервы на понижение массы там есть явно.

>>+++ Реально. Румыны, извените, не авторитет. У них и АГС в 2 раза тяжелее нашего получился.
>+++
>Назови пример. У австрияков ПТО калибра 90 весит 800 кг.
+++ Это уже ближе ;). Ну так тож ПТО, а значит ствол длинный и какого года девайс? Уж не 40-50-х? А? Мне ж нужен агрегат типа немецкой 75-мм только с стволом 100-мм.


>>+++ Это как вариант. Но "Сотка" - будет лучше и универсальней.
>+++
>Но ее нельзя будет таскать на себе.(иногда надо).
>>>Фигня. Переброска возможна на тяжелых ИЛ-76 и АН-124. Сколько их понадобится чтобы перебросить дивизию. Если для "сброса" нужно 4, то для переброски "тяжелой" не меньше 5. ИМХО
>>+++ Чего 4 или 5? Полков ВТА?
>+++
>Дивизий.
+++ Правильно.

>Ты что не знаешь как нынче ВДВ высаживаются? Степенно выходят из самолётов увешанные баулами дядки ;)
>++++
>Ага. Т.е. считаеш что десантирование парашутным способом отжило свой век?
+++ Нет. Просто применяется ограниченно и хватит высадить только 1-й и штурмовой эшелоны.

>Алеxей
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Alexej
К Рядовой-К (24.01.2003 17:52:08)
Дата 24.01.2003 18:07:04

Ре: Ваильковая заноза...

>>Не совсем. На бмд-1 стоит 73мм безоткатка(тоже что СПГ-9).
>+++ Да уж знаю. ;) БМД-2 это БМД-1 но с другой башенкой.

> И на 3хе 100мка. Разные вещи.
>+++ На БМД-3, штатно, 2А42/АГ-17А/ПКТ/РПКС74. На БМД-3М - тройчатка от БМП-3.
++++
Я и спрашиваю, считаешь ничего бы не изменилось? Перечитай свой постигнг про ето.

>+++ Ещё как получится! Давно этим занимаюсь.
+++
Т.е. на тойже учебной базе готовить расчеты для НОН и для Акаций возможно?Т.е. предодавательский состав и т.д.


>+++ А дискуссия не закончилась! ;)
>И я не говорю что надо остановится на М-392. Она ведь только эксперименталка сделанная "на коленке" можно сказать. Без централизованного финансирования и т.д. Резервы на понижение массы там есть явно.
+++
"Явно есть"? Ето откуда следует. То что перед войной были мортиры по 800кг с примерно той же дальностью стрельбы? Я диалетант, но тоже про ето думал. Т.е. я полагаю что можно сделать гаубицу с характеристиками М-30 уложившись в вес 1,5 тонны.
Я за:) Или сделать как китайезы? Кубили 2 у италов и сейчас сами 105мм горные мастрячат.

>+++ Это уже ближе ;). Ну так тож ПТО, а значит ствол длинный и какого года девайс?
 Уж не 40-50-х? А?
+++
Есть две пушки калибром 90мм. Обе ПТО. Начала 80х. Одна австрийская,а вторая бельгийская?. Австийская типа нормальная, а бельгийская на 3х ногах. Но вес почемуто почти одинаковый. Ствол не очень длинный. И скорости небольшие. Т.е основной заряд камулятивный.

Мне ж нужен агрегат типа немецкой 75-мм только с стволом 100-мм.
+++
Ты про ИГ18? Ишоди из реалых возможностей. Никто не будет етого делать.ИМХО


>+++ Нет. Просто применяется ограниченно и хватит высадить только 1-й и штурмовой эшелоны.
+++
Т.е. будут дивизии ВДВ 1го ешелона и 2го, на БТРах и БМП?
Алеxей
От Artur Zinatullin
К Alexej (24.01.2003 17:28:44)
Дата 24.01.2003 17:37:33

Re: Ре: Ваильковая заноза...

> Не совсем. На бмд-1 стоит 73мм безоткатка(тоже что СПГ-9)
Вроде как, Гром это не безоткатка, а гладкоствольное орудие, унифицированое с СПГ-9 по боеприпасу?
АФАИК, трудно там безоткатность обеспечить.
Видимо, и не особо нужно.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Alexej
К Artur Zinatullin (24.01.2003 17:37:33)
Дата 24.01.2003 17:38:38

Ре: Ре: Ваильковая

>> Не совсем. На бмд-1 стоит 73мм безоткатка(тоже что СПГ-9)
>Вроде как, Гром это не безоткатка, а гладкоствольное орудие, унифицированое с СПГ-9 по боеприпасу?
+++
Да. Ет я типа сократил обьяснение:)

Алеxей
От Рядовой-К
К Alexej (24.01.2003 17:38:38)
Дата 24.01.2003 17:56:51

Ре: Ре: Ваильковая

>>> Не совсем. На бмд-1 стоит 73мм безоткатка(тоже что СПГ-9)
>>Вроде как, Гром это не безоткатка, а гладкоствольное орудие, унифицированое с СПГ-9 по боеприпасу?
>+++
>Да. Ет я типа сократил обьяснение:)

+++ Ну если уж совсем придиразмом заниматься, то боеприпасы там немного отличаются.
ОГ-9В и ПГ-9В для СПГ-9 и ОГ-15В и ПГ-15В для БМД-1.

Хотя взаимозаменяемость существует. Но в БМД-1 применяя выстрел к СПГ-9 можно только в ручном режиме - разные габариты для мехукладки.

>Алеxей
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru