От Рядовой-К
К All
Дата 24.01.2003 14:28:27
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ваильковая заноза (в продолжение дикуа по ВДВ)

Re on http://www.gudok.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=869 интервью со Шпаком по ВДВ

Ну, значится, так.

Советские ВДВ по специфике своей организационно-штатной структуры и вооружения были НЕ СПОСОБНЫ вести боевые действия в условиях НЕ ЯДЕРНОЙ войны против хорошо вооружённого противника. Это базовый постулат, и, как филиокве у католиков, он лежит в основе чуть ли не всех остальных негативных особенностей.

Знаете почему советские военные, так часто и всегда подчёркивают роль снайперов? Очень просто – их у нас не было. Т.е., они как бы были, но их численность и подготовка никуда не годились. Например, в целом ПДП было аж ТРИ снайпера. На 1,6 тыс. чел. – аж 3 штуки! Причём только в полковой разведроте – в ПДБ и ПДР их не было вовсе. Такая же картина и в ОДШБР – 3 снайпера на бригаду в бригадной разведроте – в ДШБ и ДШР таковых не предусматривалось. Даже Афганистан не убедил наших бонз в погонах – и это при столь эффективной деятельности снайперов там, в горно-пустынных условиях. Вплоть до начала 90-х в ПДР снайперов не было! Двое было в разведвзводе ПДБ, но только тех, которые были раньше ДШБ, т.е. пехотных.
Кстати, нормальных пулемётов – ПК, то есть – в ВДВ тоже было ... виноват, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО в линейных частях. Только этот … ЭрпЭкАЭс. "Курица - не птица, женщина - не человек, РПК – не пулемёт". Шутка. На счёт первых двух…

Далее.

Опыт б/д в Афгане утвердил как факт: взвод должен быть численностью не менее 30-35 ч. (в т.ч. с усилением из расчётов тяжёлого пехотного оружия – АГС, НСВ, ПТРК, РПО…), рота, соответственно – ок. 120-130 ч. МИНИМУМ. Только при такой численности взвод способен к кое-какой автономности без поддержки артиллерии и авиации. Тоже касается и роты, но на другом уровне. А что мы имели и имеем на сегодня?… Я очень неприятно удивился, когда понял, что даже сейчас, ОШС подразделений ВДВ не оптимизировалась в лучшую сторону. ПДП имеет те же 1,6 тыс. чел., а значит, как и раньше, из них только 3*220+80=740 в стрелковых подразделениях. Однако и из этого числа вычитаем экипажи БМД: 100*2=200; получаем 740-200=540 (sic!) пеших бойцов в линии на целый полк. Остальные – артиллерия, зенитчики и обоз. Да, конечно, эти тоже обучены вести пехотный бой не многим хуже (так было), но у них есть свои обязанности и задачи, которые тоже надо выполнять. Спрашивается, как же это батальон, если в нём 300 чел. и только 220-60=160 бойцов способен воевать в горных условиях когда основное вооружение его – БМД с экипажами – отстаивается на базах? Да к тому же в ПДБ ни артиллерии, ни миномётов нет! И не было! И если при Большой войне в Европе ещё можно найти этому, хоть какое объяснение (хотя оно будет весьма шаткое), то в войне противопартизанской – только матюки.

Дальше. Дальше больше. ;( Даже АГСы, НСВ и Шмели изъяли из штата ВДВ после выхода из Афгана. И вот, в чеченских компаниях 90-х, повторяется снова пролитие той крови, которая литься уже не должна. Снова с грехом пополам на сцену выкатываются потёртые АГСы, НСВ и Шмели.
А БМДешки - снова в дупе.
"Сапёров давайте!" – кричат командиры батальонов и полков. "Фиг вам!" – отвечают большие звёзды, - итак в дивизионном ИСБ их больше сотни (sic!) ошивается."

Шпак (ничего личного, поверьте, отстаивая ВДВ в ПРИНЦИПЕ – он ПРАВ!) стращает супостата тем, что наконец то даст батальону 120-мм САУ. Ноны разумеется. Но вот незадача, эти то САУ делались для Большой войны и отвечают требованиям именно такой войны а не "низкоинтенсивных конфликтов" о готовности к которым ратует командующий! В горах, в сложно пересечённой местности, на скользких тропах и в отсутствии малейших возможностей парашютного десантирования такая САУ не нужна нахрен. Никакого смысла затаскивать её в горы нет, тем более, что как выясняется, стреляет она нынче не своими чудо-снарядами (их уже израсходовали почти все), а стандартными миномётными минами. Так чем же она лучше обычного 120-мм миномёта? Да и тот не панацея, мягко говоря. Короче - нужны орудия нового типа, или хорошо забытого старого. Некоторые догадаются о чём я. Тем кто не догадывается: нужна лёгкая 122-мм гаубица (хотелось 120-мм универсала под чудо-снаряды, но увы…) весом до 800 кг и 100-мм пехотная пушка весом 350-400 кг. Или, вместо последней, новую гранатомётную систему (взамен СПГ-9) с повышенной точностью и действию б/п у цели – но это, ИМХО, хуже чем "соточка".

Обратите внимание на морскую пехоту – они самые продвинутые в оргштатном и тактическом отношении. В ДШБ имеется полный комплект всего что надо для боя: в ротах - только ПКМы в отделениях, огнемётный и противотанково-пулемётный (НСВ и Метис) взводы, в батальоне – СПГ, ПТРК Фагот (есть запас ракет с ТБЧ), АГСы, миномёты 82-мм и 120-мм. При том, что л/с батальона предназначен и воюет в основном в пешем порядке, но есть и БТР-80 – применяют по необходимости. Общая численность подготовленного к ведению боёв батальона достигает 750 ч., а если прибавить приданных сапёров и разведчиков, связь и РЭБ (!!!) – то и до 1000 дотянет. Эффективность их действий – выше всех, даже той же МП с ТОФа имеющей обычную мотострелковую организацию.

Спрашивается, а чем таким усиливается артиллерия лёгкой ВДД? Гаубицами Д-30? Так они уже есть по дивизиону на ВДД. Или переходим на больший калибр? Неужели сунем в ЛВДД 152-мм дуры? Чем транспортировать будем? Как подавать в два раза потяжелевшие снаряды? А главное – зачем они там вообще? Или, ужо не БМ-21В возродить захотели? …….. Если против серьёзно вооружённого современной артиллерией противника - не потянем всё равно, значит остаются всякие "злые дикари-пипенцы"? Так? Но ведь мы УЖЕ ЗНАЕМ, что стрельба по площадям в горах и вообще против "пипенцев" НЕ ЭФФЕКТИВНА в принципе. Расход боеприпасов становится непомерно высоким, а количество поражённых целей всё меньше и меньше, как и деградировавший уровень передовых артнаблюдателей и отсутствия суппер-пуппер АСУО. Эх, ладно, меня занесло...но могу ещё… Нет. Вернёмся.

Возвратились. Чего видим? Видим мы, например, отсутствие должного количества транспортно-десантных вертолётов – ОСНОВНОГО и транспортно-боевого средства в войне в горах и против пипенцев. Ах, говориться об УСИЛЕНИИ дивизионной эскадрильи Ми-24 и Ми-8. Хочется спросить: "Ну и скока"? Да в общем то ясно "скока" – эскадрилья выше 20-24 штук не прыгнет даже в лучшем случае. И что, этого числа хватит для чего-то серьёзного, особенно если учесть ныне стандартную даже для лучших частей 70% боеготовность парка? Отношение ВДВ к вертолётом было вообще всегда какое-то подозрительное и имелась некая отстранённость. Это уже в 90-х, они стали приписывать себе первооткрывательство вертолётного десантирования, хотя по жизни вставляли в эту идею палки в колёса. Как же – хотят отнять у нас "небо в куполах" поменяв на похабный по виду и пыли беготню от вертолёта после приземления. Вон, 6-ю роту угробили хотя могли при высадке их с вертолётов на фалах снабдить всем необходимым под завязку. Так нет, отправили пешедрала по зимним горам. ;(….

Теперь о "тяжёлой" ВДД. Есть мнение – дублирует мотострелковую дивизию. Не верно. Командование ВДВ нашло таки оперативную лазейку. Видимо собираются использовать её в качестве передового отряда российского аналога 18 ВДК US Army. Что ж, спорно, но толково. Хотя вот давать танки я бы не стал. Это уже какое-то извращение. Лучше иметь отдельный ТБ в 3-й мулинской "МСД 21-го века", 2-м эшелоне "ВДК". Да и ЗРП ей зачем? Не лучше ли иметь специальный мобильный ОЗРП на тех же Буках-М1/2 в качестве части "ВДК"? А вот организация ПДБ, скорее всего, и тут останется прежней – ну добавят им окончательно (то дают, то отбирают), разведвзвод и артбатарею "Нон"… Ой, что-то полез запах эрзаца. ;;((

Теперь о бригаде… Вот тут уж точно вообще не нужна – дублирует функции ОМСБР и претендует на функции ОГШБР не имея мощи ОМСБР и специального вооружения ОГШБР. Либо сделать её ШТАТНОЙ "письмейкерской", а то всё растаскиваем дивизии для создания бело-голубых разделительных шлагбаумов между забугорными "остроконечниками" и "тупоконечниками".

Полицейские функции – это хорошо. На Кавказе, в кон 80-х – нач. 90-х десантура показала хорошую подготовленность к комендантской службе и вообще к наведению порядка. Гораздо лучше чем полные неучи, тогда, Ввешники. Те не умели вообще ничего! Единственно чему были обучены офицеры так это к действиям в роли обычных мотострелков и даже хуже из-за меньшего времени на обучение. …..

А вот признаем ли мы, что самое-самое "филиокве", во всём нашем ведевешном балагане связано с просто банальным отсутствием нормально организованной и подготовленной ПЕХОТЫ! Вынеся со времён ВОВ недоверие и даже некоторое презрение к её боевым возможностям, она всё хирела себе и хирела, пока не превратилась в "мотострелков" – слово ныне как матюк какой-то. Будь в СССР нормальная Пехота (мотострелки только её подвид), не было бы и этого базара.
---------------
А вот, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо ВДВ, так это создание хотя бы двух-трёх полноценных ОДШБР с вертолётами, большими батальонами и оптимизированной для "слабо оборудованного ТВД" общей структурой – ни слова. ;;;;;;;;(((((((((((

Жаль. Очень жаль.
Ну что ж, не фонтан, так хоть родничок живительный да есть…

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Skwoznyachok
К Рядовой-К (24.01.2003 14:28:27)
Дата 25.01.2003 02:27:21

Как это делается в Одессе.. пардон, в США.

Есть 18-й ВДК. Есть 82-я воздушно-десантная дивизия, задача которой - вывалиться на противника и начать с ним грызться с помощью имеющихся десантируемых средств. И есть 3-я пехотная дивизия (кто не знает - в Джорджии, рядом с Цинциннати, форт Стюарт, кажись; дивизионный знак - вписаные в квадрат диагональные белые и синие полосы; веб-сайт: http://www.stewart.army.mil/), которая должна всемерно поддержать 82-ю ВДД в ее начинаниях уже при посредстве недесантируемой тяжелой техники - Абрашками, Бредлями и протчая, и протчая. и протчая...

Все-таки концепция "легкой пехоты" имеет свой большой смысл...
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (25.01.2003 02:27:21)
Дата 25.01.2003 09:25:32

Не Цинциннати - Саванна!!! (посыпает голову пеплом из ведерного размера...

... пепельницы)
От Дервиш
К Рядовой-К (24.01.2003 14:28:27)
Дата 24.01.2003 18:28:07

Ну сколька можна! Ну почитайте мои посты в архивах про КБР.

ОТЖИЛО ВДВ. Чисто конкретно ребята без обид там всяких.ОТЖИЛО в ПРЕЖНЕМ виде , отжил нафиг массовый парашютный выброс. СМЕРТЕЛЬНО нехватало десантуре тяжелого вооружения еще в Афгане!!! Я талдычу тут об этом по меньшей мере ДВА года!В ответ получаю обвинения в предвзятости и пр и тд.
Ну че стараться то.Нужен КБР. Корпус то бишь БЫСТРОГО реагирования по совершенно новой оргштатной структуре максимально насыщенной авиатранспортабельно НО НЕ десантируемой ! бронетехникой и САМОХОДНЫМИ авиатранспортабельными артустановками равно ЗРК и ЗРПК. ИЗНАЧАЛЬНО уже с вертолетами как транспортно боевыми так и поддержки.

А то что вы обсуждаете извините мужики эьто-ШТОПАНЬЕ ДАВНО ПРОХУДИВШИХСЯ НОСКОВ.
От Рядовой-К
К Дервиш (24.01.2003 18:28:07)
Дата 25.01.2003 16:21:54

Re: А ты вдумайся!

>ОТЖИЛО ВДВ. Чисто конкретно ребята без обид там всяких.ОТЖИЛО в ПРЕЖНЕМ виде , отжил нафиг массовый парашютный выброс. СМЕРТЕЛЬНО нехватало десантуре тяжелого вооружения еще в Афгане!!! Я талдычу тут об этом по меньшей мере ДВА года!В ответ получаю обвинения в предвзятости и пр и тд.
>Ну че стараться то.Нужен КБР. Корпус то бишь БЫСТРОГО реагирования по совершенно новой оргштатной структуре максимально насыщенной авиатранспортабельно НО НЕ десантируемой ! бронетехникой и САМОХОДНЫМИ авиатранспортабельными артустановками равно ЗРК и ЗРПК. ИЗНАЧАЛЬНО уже с вертолетами как транспортно боевыми так и поддержки.
+++ То что предлагает Шпак, это и есть попытка создания такого Корпуса, но только под исключительным командованием ВДВ и путём ввода в его утяжеления.
;)))


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Skwoznyachok
К Рядовой-К (24.01.2003 14:28:27)
Дата 24.01.2003 17:14:14

Re: Ваильковая заноза...

>"Сапёров давайте!" – кричат командиры батальонов и полков. "Фиг вам!" – отвечают большие звёзды, - итак в дивизионном ИСБ их больше сотни (sic!) ошивается."

А разве в полку нету ИСапР? Раньше вроде бы была?
От Рядовой-К
К Skwoznyachok (24.01.2003 17:14:14)
Дата 24.01.2003 17:30:55

Re: Ваильковая заноза...

>>"Сапёров давайте!" – кричат командиры батальонов и полков. "Фиг вам!" – отвечают большие звёзды, - итак в дивизионном ИСБ их больше сотни (sic!) ошивается."
>
>А разве в полку нету ИСапР? Раньше вроде бы была?
+++ Раньше была. Да вот её не хватало не на что. Как и в МСП и ТП тоже.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Alexej
К Рядовой-К (24.01.2003 14:28:27)
Дата 24.01.2003 15:18:49

Ре: Ваильковая заноза...

>Ре он http://www.gudok.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=869 интервью
*****
Я кстати так и не нашел даты. Т.е. ето было к 2 августа,но вот какого года?



>Знаете почему советские военные, так часто и всегда подчёркивают роль снайперов? Очень просто – их у нас не было.
+++
Он же говотит- взвод снайперов в пдп вводят.

>Кстати, нормальных пулемётов – ПК, то есть – в ВДВ тоже было ... виноват, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО в линейных частях.
+++
А почему не зделают со складным прикладом? Да и если снять ствол можно и с таким прыгать наверно? Но почему не далют?

Спрашивается, как же это батальон, если в нём 300 чел. и только 220-60=160 бойцов способен воевать в горных условиях когда основное вооружение его – БМД с экипажами – отстаивается на базах?
+++
Чоты все прогоры да про горы. Для гор должны быть горные части. А численность пдб ограничена вмстимосью БМД.


Да к тому же в ПДБ ни артиллерии, ни миномётов нет! И не было!
+++
Были. 82мм минометы. С создания до 60х точно. А в батальоне были 37мм ДРП-БМ.ИМХО
И еще. Встречал утверждения в инстранных источниках что на БМД?БТР-Д ставили "васильки". Неправда?

>Дальше. Дальше больше. ;( Даже АГСы, НСВ и Шмели изъяли из штата ВДВ после выхода из Афгана.
+++
Серьёзно? Не знал. Фигня конечно.

>А БМДешки - снова в дупе.
+++
А чо бы изменилось еслиб вместо сейчаших в реальности стоящих 2х были 1е и 3е. Думаешь ситуация осталась таже?

>"Сапёров давайте!" – кричат командиры батальонов и полков. "Фиг вам!" – отвечают большие звёзды, - итак в дивизионном ИСБ их больше сотни (сиц!) ошивается."
+++
Кажется взвод вводят в пдп.

>Шпак (ничего личного, поверьте, отстаивая ВДВ в ПРИНЦИПЕ – он ПРАВ!) стращает супостата тем, что наконец то даст батальону 120-мм САУ. Ноны разумеется. Но вот незадача, эти то САУ делались для Большой войны и отвечают требованиям именно такой войны а не "низкоинтенсивных конфликтов" о готовности к которым ратует командующий!
+++
Предлагаеш снять с вооружения ВДВ?

Некоторые догадаются о чём я. Тем кто не догадывается: нужна лёгкая 122-мм гаубица (хотелось 120-мм универсала под чудо-снаряды, но увы…) весом до 800 кг
+++
Угу. Мортиры:) На чем возить собираетесь?А не проще миномет 120мм взять?

и 100-мм пехотная пушка весом 350-400 кг.
+++
нереяльно. Румынская такого калибра весит около 900кг.

Или, вместо последней, новую гранатомётную систему (взамен СПГ-9) с повышенной точностью и действию б/п у цели – но это, ИМХО, хуже чем "соточка".
+++
У китаез есть 100мм миномет. Весит 65 кг. Вес мины 8 кг. На полковой уровень бы в горные части.

>Спрашивается, а чем таким усиливается артиллерия лёгкой ВДД? Гаубицами Д-30? Так они уже есть по дивизиону на ВДД. Или переходим на больший калибр?
+++
А 2с25 Спрут куда всунули?


УСИЛЕНИИ дивизионной эскадрильи Ми-24 и Ми-8. Хочется спросить: "Ну и скока"? Да в общем то ясно "скока" – эскадрилья выше 20-24 штук не прыгнет даже в лучшем случае. И что, этого числа хватит для чего-то серьёзного, особенно если учесть ныне стандартную даже для лучших частей 70% боеготовность парка? Отношение ВДВ к вертолётом было вообще всегда какое-то подозрительное и имелась некая отстранённость.
+++
Надо не вводить в ВДВ вертолеты, а делать одшб(бр).ИМХО

>Теперь о "тяжёлой" ВДД.
+++
Фигня. Переброска возможна на тяжелых ИЛ-76 и АН-124. Сколько их понадобится чтобы перебросить дивизию. Если для "сброса" нужно 4, то для переброски "тяжелой" не меньше 5. ИМХО

>---------------
А с остальным согласен.


Алеxей
От Дервиш
К Alexej (24.01.2003 15:18:49)
Дата 24.01.2003 18:37:08

Не было у десантуры "Василька".

Оне были у нас %). У мотострелков то бишь на базе МТ-ЛБу. Откуда бедная десантура у которой все на вес и которая все в основном тащит на себе боеприпасы к "Васильку"? Он мины жрет что пулемет патроны.На чем огни подвозить то их стали б?%)
От Рядовой-К
К Дервиш (24.01.2003 18:37:08)
Дата 25.01.2003 17:36:02

Re: Не было...

>Оне были у нас %). У мотострелков то бишь на базе МТ-ЛБу. Откуда бедная десантура у которой все на вес и которая все в основном тащит на себе боеприпасы к "Васильку"? Он мины жрет что пулемет патроны.На чем огни подвозить то их стали б?%)
+++ Ещё раз повторяю и поддерживаю Дервиша - не было в ВДВ и ДШВ Васильков! Не выгоден он. Весит как три 120-мм миномёта без колёсного хода.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Alexej
К Дервиш (24.01.2003 18:37:08)
Дата 24.01.2003 18:42:04

Я написал. БТР-Д. (-)
От Рядовой-К
К Alexej (24.01.2003 15:18:49)
Дата 24.01.2003 17:00:46

Ре: Ваильковая заноза...

>>Ре он http://www.gudok.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=869 интервью
>*****
>Я кстати так и не нашел даты. Т.е. ето было к 2 августа,но вот какого года?
+++ Как я понял в 2002г.


>>Знаете почему советские военные, так часто и всегда подчёркивают роль снайперов? Очень просто – их у нас не было.
>+++
>Он же говотит- взвод снайперов в пдп вводят.
+++ А я говорю что их раньше - НЕ БЫЛО. Да и взвод в полку - не лучший вариант. А говорит он об отделении в роту.

>>Кстати, нормальных пулемётов – ПК, то есть – в ВДВ тоже было ... виноват, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО в линейных частях.
>+++
>А почему не зделают со складным прикладом? Да и если снять ствол можно и с таким прыгать наверно? Но почему не далют?
+++ С ним и так можно прыгать - в грузовой контейнер помещается, который на фале при приземлении отпускается.

> Спрашивается, как же это батальон, если в нём 300 чел. и только 220-60=160 бойцов способен воевать в горных условиях когда основное вооружение его – БМД с экипажами – отстаивается на базах?
>+++
>Чоты все прогоры да про горы. Для гор должны быть горные части. А численность пдб ограничена вмстимосью БМД.
+++ Дык вот это вот ограничение, нынче, ни к селу ни к городу. Да и тогда было маловато. При 20% потерях взвод перестаёт быть взводом и рота ротой.

>Да к тому же в ПДБ ни артиллерии, ни миномётов нет! И не было!
>+++
>Были. 82мм минометы. С создания до 60х точно. А в батальоне были 37мм ДРП-БМ.ИМХО
>И еще. Встречал утверждения в инстранных источниках что на БМД?БТР-Д ставили "васильки". Неправда?
+++ Так тож в 50-60-е!!! А Васильков в ВДВ никогда не было. Они были только у мотострелков и устанавливались открыто на крышу МТ-ЛБ.
А какой смысл у 37-мм ДРП? ПТ? Да и я о такой в первый раз слышу - ты с периодом ВОВ не путаешь?

>>Дальше. Дальше больше. ;( Даже АГСы, НСВ и Шмели изъяли из штата ВДВ после выхода из Афгана.
>+++
>Серьёзно? Не знал. Фигня конечно.
+++ Под чистую. И давали их только в 103 вдд когда в Афгане была.
Кстати, то же и подствольников касается.

>>А БМДешки - снова в дупе.
>+++
>А чо бы изменилось еслиб вместо сейчаших в реальности стоящих 2х были 1е и 3е. Думаешь ситуация осталась таже?
+++ Не понял? БМД-1 и -2 одно и тоже вид сбоку. БМД-3 машина нового класса, но её вооружение (30-мм АП) предназначена тлько против ЛББМ.

>>"Сапёров давайте!" – кричат командиры батальонов и полков. "Фиг вам!" – отвечают большие звёзды, - итак в дивизионном ИСБ их больше сотни (сиц!) ошивается."
>+++
>Кажется взвод вводят в пдп.
+++ В статье об этом нет. Вряд ли.

>>Шпак (ничего личного, поверьте, отстаивая ВДВ в ПРИНЦИПЕ – он ПРАВ!) стращает супостата тем, что наконец то даст батальону 120-мм САУ. Ноны разумеется. Но вот незадача, эти то САУ делались для Большой войны и отвечают требованиям именно такой войны а не "низкоинтенсивных конфликтов" о готовности к которым ратует командующий!
>+++
>Предлагаеш снять с вооружения ВДВ?
+++ Зачем? Нужна гибкая структура. Собираемся бить одних - берём Ноны, других - миномёты и штурмовухи.

>Некоторые догадаются о чём я. Тем кто не догадывается: нужна лёгкая 122-мм гаубица (хотелось 120-мм универсала под чудо-снаряды, но увы…) весом до 800 кг
>+++
>Угу. Мортиры:) На чем возить собираетесь?А не проще миномет 120мм взять?
+++ Не проще. Читай дискуссию по М-392. Миномёт не способен достойно выполнять все требуемые и жедаемые задачи огневой поддержки.

>и 100-мм пехотная пушка весом 350-400 кг.
>+++
>нереяльно. Румынская такого калибра весит около 900кг.
+++ Реально. Румыны, извените, не авторитет. У них и АГС в 2 раза тяжелее нашего получился.

> Или, вместо последней, новую гранатомётную систему (взамен СПГ-9) с повышенной точностью и действию б/п у цели – но это, ИМХО, хуже чем "соточка".
>+++
>У китаез есть 100мм миномет. Весит 65 кг. Вес мины 8 кг. На полковой уровень бы в горные части.
+++ Это как вариант. Но "Сотка" - будет лучше и универсальней.

>>Спрашивается, а чем таким усиливается артиллерия лёгкой ВДД? Гаубицами Д-30? Так они уже есть по дивизиону на ВДД. Или переходим на больший калибр?
>+++
>А 2с25 Спрут куда всунули?
+++ А про это чудо вообще забыть! У нас что, проблема с противотанковостью? Или эти Спруты-С будут иметь устойчивость в противоборстве с Абрамсом или Челленджером?
Самоходная 100-мм штурмовуха на базе БМД-3 - другое дело. И такая есть.

> УСИЛЕНИИ дивизионной эскадрильи Ми-24 и Ми-8. Хочется спросить: "Ну и скока"? Да в общем то ясно "скока" – эскадрилья выше 20-24 штук не прыгнет даже в лучшем случае. И что, этого числа хватит для чего-то серьёзного, особенно если учесть ныне стандартную даже для лучших частей 70% боеготовность парка? Отношение ВДВ к вертолётом было вообще всегда какое-то подозрительное и имелась некая отстранённость.
>+++
>Надо не вводить в ВДВ вертолеты, а делать одшб(бр).ИМХО
+++ Дык я о том и говорю - нужны полноценные ОДШБР.

>>Теперь о "тяжёлой" ВДД.
> +++
>Фигня. Переброска возможна на тяжелых ИЛ-76 и АН-124. Сколько их понадобится чтобы перебросить дивизию. Если для "сброса" нужно 4, то для переброски "тяжелой" не меньше 5. ИМХО
+++ Чего 4 или 5? Полков ВТА? Ты что не знаешь как нынче ВДВ высаживаются? Степенно выходят из самолётов увешанные баулами дядки ;)

>>---------------
>А с остальным согласен.


>Алеxей
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Alexej
К Рядовой-К (24.01.2003 17:00:46)
Дата 24.01.2003 17:28:44

Ре: Ваильковая заноза...

>>А почему не зделают со складным прикладом? Да и если снять ствол можно и с таким прыгать наверно? Но почему не далют?
>+++ С ним и так можно прыгать - в грузовой контейнер помещается, который на фале при приземлении отпускается.
+++
А обьяснений почему нет не слыхал?




>А какой смысл у 37-мм ДРП? ПТ? Да и я о такой в первый раз слышу - ты с периодом ВОВ не путаешь?
+++
Довоеный период. Т.е. я имел в виду что раньше в батальоне были свои пушки. Сначала ДРП, потом Б-10.

>>А чо бы изменилось еслиб вместо сейчаших в реальности стоящих 2х были 1е и 3е. Думаешь ситуация осталась таже?
>+++ Не понял? БМД-1 и -2 одно и тоже вид сбоку. БМД-3 машина нового класса, но её вооружение (30-мм АП) предназначена тлько против ЛББМ.
+++++++++
Не совсем. На бмд-1 стоит 73мм безоткатка(тоже что СПГ-9). И на 3хе 100мка. Разные вещи.


>+++ Зачем? Нужна гибкая структура. Собираемся бить одних - берём Ноны, других - миномёты и штурмовухи.
+++
Ето всетаки разные виды. Т.е. легко перейти от одного вида к другому неполучится. А "десантность" можно угробить.

>+++ Не проще. Читай дискуссию по М-392. Миномёт не способен достойно выполнять все требуемые и жедаемые задачи огневой поддержки.
++++
Сам читай. Чем дискуссия закончилось:)
Вот еслиб(ну добавив кг.200) увеличили дальность стрельбы до 10-11км, тогда да.
И потом весит она 1200кг, а не 800.


>+++ Реально. Румыны, извените, не авторитет. У них и АГС в 2 раза тяжелее нашего получился.
+++
Назови пример. У австрияков ПТО калибра 90 весит 800 кг.



>+++ Это как вариант. Но "Сотка" - будет лучше и универсальней.
+++
Но ее нельзя будет таскать на себе.(иногда надо).
>>Фигня. Переброска возможна на тяжелых ИЛ-76 и АН-124. Сколько их понадобится чтобы перебросить дивизию. Если для "сброса" нужно 4, то для переброски "тяжелой" не меньше 5. ИМХО
>+++ Чего 4 или 5? Полков ВТА?
+++
Дивизий.

Ты что не знаешь как нынче ВДВ высаживаются? Степенно выходят из самолётов увешанные баулами дядки ;)
++++
Ага. Т.е. считаеш что десантирование парашутным способом отжило свой век?

Алеxей
От Рядовой-К
К Alexej (24.01.2003 17:28:44)
Дата 24.01.2003 17:52:08

Ре: Ваильковая заноза...

>>>А почему не зделают со складным прикладом? Да и если снять ствол можно и с таким прыгать наверно? Но почему не далют?
>>+++ С ним и так можно прыгать - в грузовой контейнер помещается, который на фале при приземлении отпускается.
>+++
>А обьяснений почему нет не слыхал?
+++ Неа. Хотя, что интересно, если сравнивать огневые возможности нашего взвода-роты и какого-нибудь западного, то сразу становятся очевидны ихнее преимущества. Причём это по нашей методике "количества пуль в минуту на погонный метр фронта".



>>А какой смысл у 37-мм ДРП? ПТ? Да и я о такой в первый раз слышу - ты с периодом ВОВ не путаешь?
>+++
>Довоеный период. Т.е. я имел в виду что раньше в батальоне были свои пушки. Сначала ДРП, потом Б-10.
+++ Б-10 - безоткатка с кучей характерных негативов. Даже упоминать не стоит.

>>>А чо бы изменилось еслиб вместо сейчаших в реальности стоящих 2х были 1е и 3е. Думаешь ситуация осталась таже?
>>+++ Не понял? БМД-1 и -2 одно и тоже вид сбоку. БМД-3 машина нового класса, но её вооружение (30-мм АП) предназначена тлько против ЛББМ.
>+++++++++
>Не совсем. На бмд-1 стоит 73мм безоткатка(тоже что СПГ-9).
+++ Да уж знаю. ;) БМД-2 это БМД-1 но с другой башенкой.

И на 3хе 100мка. Разные вещи.
+++ На БМД-3, штатно, 2А42/АГ-17А/ПКТ/РПКС74. На БМД-3М - тройчатка от БМП-3.

>>+++ Зачем? Нужна гибкая структура. Собираемся бить одних - берём Ноны, других - миномёты и штурмовухи.
>+++
>Ето всетаки разные виды. Т.е. легко перейти от одного вида к другому неполучится. А "десантность" можно угробить.
+++ Ещё как получится! Давно этим занимаюсь.


>>+++ Не проще. Читай дискуссию по М-392. Миномёт не способен достойно выполнять все требуемые и жедаемые задачи огневой поддержки.
>++++
>Сам читай. Чем дискуссия закончилось:)
>Вот еслиб(ну добавив кг.200) увеличили дальность стрельбы до 10-11км, тогда да.
>И потом весит она 1200кг, а не 800.
+++ А дискуссия не закончилась! ;)
И я не говорю что надо остановится на М-392. Она ведь только эксперименталка сделанная "на коленке" можно сказать. Без централизованного финансирования и т.д. Резервы на понижение массы там есть явно.

>>+++ Реально. Румыны, извените, не авторитет. У них и АГС в 2 раза тяжелее нашего получился.
>+++
>Назови пример. У австрияков ПТО калибра 90 весит 800 кг.
+++ Это уже ближе ;). Ну так тож ПТО, а значит ствол длинный и какого года девайс? Уж не 40-50-х? А? Мне ж нужен агрегат типа немецкой 75-мм только с стволом 100-мм.


>>+++ Это как вариант. Но "Сотка" - будет лучше и универсальней.
>+++
>Но ее нельзя будет таскать на себе.(иногда надо).
>>>Фигня. Переброска возможна на тяжелых ИЛ-76 и АН-124. Сколько их понадобится чтобы перебросить дивизию. Если для "сброса" нужно 4, то для переброски "тяжелой" не меньше 5. ИМХО
>>+++ Чего 4 или 5? Полков ВТА?
>+++
>Дивизий.
+++ Правильно.

>Ты что не знаешь как нынче ВДВ высаживаются? Степенно выходят из самолётов увешанные баулами дядки ;)
>++++
>Ага. Т.е. считаеш что десантирование парашутным способом отжило свой век?
+++ Нет. Просто применяется ограниченно и хватит высадить только 1-й и штурмовой эшелоны.

>Алеxей
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Alexej
К Рядовой-К (24.01.2003 17:52:08)
Дата 24.01.2003 18:07:04

Ре: Ваильковая заноза...

>>Не совсем. На бмд-1 стоит 73мм безоткатка(тоже что СПГ-9).
>+++ Да уж знаю. ;) БМД-2 это БМД-1 но с другой башенкой.

> И на 3хе 100мка. Разные вещи.
>+++ На БМД-3, штатно, 2А42/АГ-17А/ПКТ/РПКС74. На БМД-3М - тройчатка от БМП-3.
++++
Я и спрашиваю, считаешь ничего бы не изменилось? Перечитай свой постигнг про ето.

>+++ Ещё как получится! Давно этим занимаюсь.
+++
Т.е. на тойже учебной базе готовить расчеты для НОН и для Акаций возможно?Т.е. предодавательский состав и т.д.


>+++ А дискуссия не закончилась! ;)
>И я не говорю что надо остановится на М-392. Она ведь только эксперименталка сделанная "на коленке" можно сказать. Без централизованного финансирования и т.д. Резервы на понижение массы там есть явно.
+++
"Явно есть"? Ето откуда следует. То что перед войной были мортиры по 800кг с примерно той же дальностью стрельбы? Я диалетант, но тоже про ето думал. Т.е. я полагаю что можно сделать гаубицу с характеристиками М-30 уложившись в вес 1,5 тонны.
Я за:) Или сделать как китайезы? Кубили 2 у италов и сейчас сами 105мм горные мастрячат.

>+++ Это уже ближе ;). Ну так тож ПТО, а значит ствол длинный и какого года девайс?
 Уж не 40-50-х? А?
+++
Есть две пушки калибром 90мм. Обе ПТО. Начала 80х. Одна австрийская,а вторая бельгийская?. Австийская типа нормальная, а бельгийская на 3х ногах. Но вес почемуто почти одинаковый. Ствол не очень длинный. И скорости небольшие. Т.е основной заряд камулятивный.

Мне ж нужен агрегат типа немецкой 75-мм только с стволом 100-мм.
+++
Ты про ИГ18? Ишоди из реалых возможностей. Никто не будет етого делать.ИМХО


>+++ Нет. Просто применяется ограниченно и хватит высадить только 1-й и штурмовой эшелоны.
+++
Т.е. будут дивизии ВДВ 1го ешелона и 2го, на БТРах и БМП?
Алеxей
От Artur Zinatullin
К Alexej (24.01.2003 17:28:44)
Дата 24.01.2003 17:37:33

Re: Ре: Ваильковая заноза...

> Не совсем. На бмд-1 стоит 73мм безоткатка(тоже что СПГ-9)
Вроде как, Гром это не безоткатка, а гладкоствольное орудие, унифицированое с СПГ-9 по боеприпасу?
АФАИК, трудно там безоткатность обеспечить.
Видимо, и не особо нужно.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Alexej
К Artur Zinatullin (24.01.2003 17:37:33)
Дата 24.01.2003 17:38:38

Ре: Ре: Ваильковая

>> Не совсем. На бмд-1 стоит 73мм безоткатка(тоже что СПГ-9)
>Вроде как, Гром это не безоткатка, а гладкоствольное орудие, унифицированое с СПГ-9 по боеприпасу?
+++
Да. Ет я типа сократил обьяснение:)

Алеxей
От Рядовой-К
К Alexej (24.01.2003 17:38:38)
Дата 24.01.2003 17:56:51

Ре: Ре: Ваильковая

>>> Не совсем. На бмд-1 стоит 73мм безоткатка(тоже что СПГ-9)
>>Вроде как, Гром это не безоткатка, а гладкоствольное орудие, унифицированое с СПГ-9 по боеприпасу?
>+++
>Да. Ет я типа сократил обьяснение:)

+++ Ну если уж совсем придиразмом заниматься, то боеприпасы там немного отличаются.
ОГ-9В и ПГ-9В для СПГ-9 и ОГ-15В и ПГ-15В для БМД-1.

Хотя взаимозаменяемость существует. Но в БМД-1 применяя выстрел к СПГ-9 можно только в ручном режиме - разные габариты для мехукладки.

>Алеxей
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рыжий Лис.
К Рядовой-К (24.01.2003 14:28:27)
Дата 24.01.2003 14:44:18

В понедельник вернусь и буду спорить, щаз времени нет


>Теперь о "тяжёлой" ВДД. Есть мнение – дублирует мотострелковую дивизию. Не верно. Командование ВДВ нашло таки оперативную лазейку. Видимо собираются использовать её в качестве передового отряда российского аналога 18 ВДК US Army. Что ж, спорно, но толково.

Кратко:
Не вижу я этого аналога. Если считаем дивизию тяжелой, то надо нахрен изымать из частей БМД и давать БМП-2 с АГС или БМП-3, бригаду армейской авиации, больше артиллерии и автотранспорта. Опять же, сделать такую дивизию МОБИЛЬНОЙ, то есть авиатранспортабельной сейчас невозможно. Нет необходимых сил и средств у нашей ВТА.
От Рядовой-К
К Рыжий Лис. (24.01.2003 14:44:18)
Дата 24.01.2003 17:10:45

приходи-приходи... (+)


>>Теперь о "тяжёлой" ВДД. Есть мнение – дублирует мотострелковую дивизию. Не верно. Командование ВДВ нашло таки оперативную лазейку. Видимо собираются использовать её в качестве передового отряда российского аналога 18 ВДК US Army. Что ж, спорно, но толково.
>
>Кратко:
>Не вижу я этого аналога. Если считаем дивизию тяжелой, то надо нахрен изымать из частей БМД и давать БМП-2 с АГС или БМП-3, бригаду армейской авиации, больше артиллерии и автотранспорта.
+++ Дык правильно, нет аналога. Но может задумали создать? И не понял на счёт изъятия БМД в этом случае... Зачем от них вообще отказываться? Как средство огневой поддержки (какой-никакой) и транспортёр доп БК - нужна. БТРД - тоже. Хотя заменить их, если б было на что - очень здорово б было. На теже БМД-3М с 100-мм пушкой 2А70. Вот это нужная машина.


Опять же, сделать такую дивизию МОБИЛЬНОЙ, то есть авиатранспортабельной сейчас невозможно. Нет необходимых сил и средств у нашей ВТА.

+++ Самолёты ПОКА что есть. Конечно нужно закупать новые. И не мало. А ещё нужней вертолёты уровня Ми-8МТВ5 и иже, а то и более продвинутая модель. Ну и Ми-26 нужно закупать. Да много чего... То что есть гниёт на аэродромах без запчастей.


А с остальным согласен? ;)
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru