От tarasv
К Banzay
Дата 24.01.2003 12:35:37
Рубрики WWII; Современность; Флот; Армия; ВВС; ...

Re: ИМХО набор другой

>"нужен ли был второй фронт в европе? В нашем случае его открытие в 1944 году не имело для нас решающего значения и привело к увеличению потерь РККА-СА в период 1944-1945 годов. Его неоткрытие привело бы:
>1. Увеличению сроков войны до Сентября-октября 1945 года.

Может быть

>2. Увеличению поставок по Ленд-лизу.

А у нас к 44м дефицит был продуктов питания, топлива и пехоты - техники было с избытком.

>3. Снижению потерь РККА-СА.

Наоборот увеличению - все резервы пойдут на восточный фронт.

>3. Быстрейшему появлению реактивной авиации в СССР.

С какого извините бодуна? Нин появился позже.

>4. К несозданию блока НАТО..;-)))).

К уменьшению количества ее члено разве что. И это плюс, согласен.

>5. Высадке американцев в Японии с полным набором приключений...

8-| какие приключения - с голой пяткой на шашку (с)?

>6. Увеличение флотской доли Ленд-лиза.

Это в смысле джапов давить вместе или что?

>7. Увеличению количества Б29 упавших у нас....

И зачем они нам? Для копирования и тех что были хватило.

>8. Отсутствию сухопутных противников у СССР в послевоенный период.

А про Италию забыли? Американцы уже там.

>Т.Е. ИМХО одни плюсы с сегодняшней точки зрения. Хотелось бы услышать мнение "начальника транспортного цеха..." (с)

Плюс ИМХО один возможно наше предполье ПВО в Европе было-бы больше и Вернер фон Браун не попал бы в США, остальное мелкие плюсики:)
От Banzay
К tarasv (24.01.2003 12:35:37)
Дата 24.01.2003 13:13:49

ШООО?!!


>>2. Увеличению поставок по Ленд-лизу.
>
> А у нас к 44м дефицит был продуктов питания, топлива и пехоты - техники было с избытком.
************************************
Т.Е. по вашему поставки продовольствия в Ленд-лиз не входили?

>>3. Снижению потерь РККА-СА.
>
> Наоборот увеличению - все резервы пойдут на восточный фронт.
*********************************
Какие резервы? Вы шо думаете об отмене второго фронта сразу скажут по радио и телевидению? И куда от такой угрозы денутся немцы? Все бодро поскачут на восток?

>>3. Быстрейшему появлению реактивной авиации в СССР.
>
> С какого извините бодуна? Нин появился позже.
**********************************
Я о Су-9 и И-215/218...
>>5. Высадке американцев в Японии с полным набором приключений...
>
> 8-| какие приключения - с голой пяткой на шашку (с)?
******************************
По плану бои на территории японии с использованием 3-4 ЯБЧ требовали 1,5 млн харь амеров + до 500 000 жмуриков.

>>6. Увеличение флотской доли Ленд-лиза.
>
> Это в смысле джапов давить вместе или что?
************************
Плата за выступление на стороне союзников...

>>7. Увеличению количества Б29 упавших у нас....
>
> И зачем они нам? Для копирования и тех что были хватило.
************************
????
От tarasv
К Banzay (24.01.2003 13:13:49)
Дата 24.01.2003 13:38:21

Re: Не кричите я вас хорошо слышу:)

>> А у нас к 44м дефицит был продуктов питания, топлива и пехоты - техники было с избытком.
>************************************
>Т.Е. по вашему поставки продовольствия в Ленд-лиз не входили?

Входили конечно, но к концу 44го нам бы пехоты поболее - ленд-лиз конечно штука очень полезная но к тому моменту уже не критичная. Ну дадут нам еще 1000 Кингкобр все одно потом отдавать. Но это так не для спора а как коммент о пользе увеличения лендлиза.

>> Наоборот увеличению - все резервы пойдут на восточный фронт.
>*********************************
>Какие резервы? Вы шо думаете об отмене второго фронта сразу скажут по радио и телевидению? И куда от такой угрозы денутся немцы? Все бодро поскачут на восток?

Угрозу они там сидели и ждали парой дивизий, а как союзники высадились так сразу появилось побольше. Т.е. те резервы которые оттягивали на себя союзники после высадки а не до нее. Держать резервы во Франции когда наши на границе с Германией никто не будет - бросят в дело на восточном фронте. Кстати есть оценки сколько стоило наше "поспешное и неподготовленное" наступление в помощь союзникам?

>> С какого извините бодуна? Нин появился позже.
>**********************************
>Я о Су-9 и И-215/218...

Которые появились после получения складов с готовыми немецкими двигателями и заводов по их производству, а не горелых обломков Швальбе. А настоящие реактивы это уже Нин и Дервент а никак не ЮМО с БМВ.

>> 8-| какие приключения - с голой пяткой на шашку (с)?
>******************************
>По плану бои на территории японии с использованием 3-4 ЯБЧ требовали 1,5 млн харь амеров + до 500 000 жмуриков.

Т.е. не только амеры не высаживаются но и мы в Манчжурию не идем и есть уверенность что японцы будут драться до последнего?

>>>7. Увеличению количества Б29 упавших у нас....
>>
>> И зачем они нам? Для копирования и тех что были хватило.
>************************
>????

Ну зачем нам еще 10 или там 20 или даже 100 B-29? Все равно потребности не закрывают надо делать свой, а чтобы его сделать и пяти штук достаточно.
От Banzay
К tarasv (24.01.2003 13:38:21)
Дата 24.01.2003 14:12:40

Re: Не кричите...


> Входили конечно, но к концу 44го нам бы пехоты поболее - ленд-лиз конечно штука очень полезная но к тому моменту уже не критичная. Ну дадут нам еще 1000 Кингкобр все одно потом отдавать. Но это так не для спора а как коммент о пользе увеличения лендлиза.
**************************
Кстати по-моему (не помню точно) Кинг-кобры не Ленд-лиз а закупка...

> Угрозу они там сидели и ждали парой дивизий, а как союзники высадились так сразу появилось побольше. Т.е. те резервы которые оттягивали на себя союзники после высадки а не до нее. Держать резервы во Франции когда наши на границе с Германией никто не будет - бросят в дело на восточном фронте. Кстати есть оценки сколько стоило наше "поспешное и неподготовленное" наступление в помощь союзникам?
************************************


>>> С какого извините бодуна? Нин появился позже.
>>**********************************
>>Я о Су-9 и И-215/218...
>
> Которые появились после получения складов с готовыми немецкими двигателями и заводов по их производству, а не горелых обломков Швальбе. А настоящие реактивы это уже Нин и Дервент а никак не ЮМО с БМВ.
***************************************
А как с изучением матчасти? Там вообще то не немцы а Люльковские Тр-1 стояли....

>>> 8-| какие приключения - с голой пяткой на шашку (с)?
>>******************************
>>По плану бои на территории японии с использованием 3-4 ЯБЧ требовали 1,5 млн харь амеров + до 500 000 жмуриков.
>
> Т.е. не только амеры не высаживаются но и мы в Манчжурию не идем и есть уверенность что японцы будут драться до последнего?
*******************************
Есть сомнения? Поитайте Хаттори...
От Игорь Куртуков
К Banzay (24.01.2003 14:12:40)
Дата 25.01.2003 03:08:08

Ре: Не кричите...

>> есть уверенность что японцы будут драться до последнего?
>*******************************
>Есть сомнения? Поитайте Хаттори...

Хаттори читал. Сомнений нет. Есть уверенность, что японцы уже после потери Окинавы искали способ сдаться с сохрананеием лица.
От tarasv
К Banzay (24.01.2003 14:12:40)
Дата 24.01.2003 14:48:45

Re: Не кричите...

>Кстати по-моему (не помню точно) Кинг-кобры не Ленд-лиз а закупка...

2400 в рамках Ленд-лиза


>>>Я о Су-9 и И-215/218...
>>
>> Которые появились после получения складов с готовыми немецкими двигателями и заводов по их производству, а не горелых обломков Швальбе. А настоящие реактивы это уже Нин и Дервент а никак не ЮМО с БМВ.
>***************************************
>А как с изучением матчасти?
Ну и много наизучали пока до документации и заводов не добрались?

>Там вообще то не немцы а Люльковские Тр-1 стояли....

На Су-9 именно ЮМО стоял, на Су-11 был ТР-1.

Все-же наверно И-211 на котором был ТР-1, на И-215 уже Дервент. А 218 это двухбалочный штурмовик с толкающим винтом.

Ускорения не получится по тому что мы получим доступ к немецким двигателям позже, а свои еще очень сырые. И-211 это осень 47го а МиГ-9 это весна 46го ну и где тут ускорени?

>> Т.е. не только амеры не высаживаются но и мы в Манчжурию не идем и есть уверенность что японцы будут драться до последнего?
>*******************************
>Есть сомнения? Поитайте Хаттори...

Т.е мы не идем в Манчжурию?
От Bigfoot
К Banzay (24.01.2003 14:12:40)
Дата 24.01.2003 14:37:23

Про изучение матчасти. (+)

>А как с изучением матчасти? Там вообще то не немцы а Люльковские Тр-1 стояли....
ТР-1 стояли на Су-11, а на Су-9 стояли именно ЮМО-004.

Так что, уместен встречный вопрос насчет матчасти...
От Баир Иринчеев
К Banzay (24.01.2003 14:12:40)
Дата 24.01.2003 14:36:57

о японцах

>Есть сомнения? Поитайте Хаттори...

Лет семь назад разговаривал с одним японским профессором, специалистом по послевоенной истории Японии, который встретил 45ый год восьмилетним мальчишкой (Царствие ему небесное). Он рассказывал, что даже их поставили под ружье. Точнее, дали бамбуковые копья и обучали штыковому бою. Так что мрачная картина была бы, если бы американцы вторглись на японские острова.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

От tarasv
К Баир Иринчеев (24.01.2003 14:36:57)
Дата 24.01.2003 14:55:23

Re: о японцах

>Точнее, дали бамбуковые копья и обучали штыковому бою. Так что мрачная картина была бы, если бы американцы вторглись на японские острова.

Вот вот с голой пяткой на шашку - мрачная картина получится в основном для японцев.