От Mike
К И. Кошкин
Дата 23.01.2003 22:23:06
Рубрики 11-19 век;

уже давно не пил :)

>...то я буду терпелив. То, чтоот старых укреплений никакого плана не могло сохраниться это, в принципе, понятно и ежику.

чегооооооо???? ты мне не вкручивай, я мимо укреплений происхождением подревнее ккждый Божий день шастаю. всё ведомо, где что было. вероятно, потому что строилось на свои деньги, а не на общественные :)))

>Но судя по тому, что новое место ОБЪЕЗЖАЛИ, показывая, где должен быть град каменн, а также по тому, что на медали Сигизмунда и на современных ему планах город показан застроенным внутри стен не очень тесно, можно сделать вывод, что стена была ОЧЕНЬ длинной и, во всяком случае, больше, чем раньше.

будто составители планов на них рисовали избушки бабушки Матрёны :) Смоленк-то и до строительства "град каменного" был или это новостой?

С уважением, Mike.
От Олег...
К Mike (23.01.2003 22:23:06)
Дата 23.01.2003 22:59:34

В Смоленске был еще и кремль...

Добрый день!

>будто составители планов на них рисовали избушки бабушки Матрёны :) Смоленк-то и до строительства "град каменного" был или это новостой?

До постройки новой каменной крепости в Смоленске еще был кремль,
на холме (Соборная Гора, виден на плане), укрепления были так же на Воскресенском и Спасском холмах, кроме того, укреплен был "город, и "окольный город" - по трассе укреплений которого, сообственно, и строилась крепость Федора Коня... Время постройки - 1592-1602 годы...

http://fortress.vif2.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (23.01.2003 22:59:34)
Дата 23.01.2003 23:56:10

Не-а. 1595 - это возобновление работ. Начало - 1585))) (-)
От Mike
К И. Кошкин (23.01.2003 23:56:10)
Дата 24.01.2003 00:35:27

если

мобилизация госрезерва с запрещением по всей Руси каменного строительств есть простое "возобновление работ", то как же должен был Грозный их начать? однако было такое в 1585м или не было?

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (24.01.2003 00:35:27)
Дата 24.01.2003 00:42:57

Было, завтра дам подробнее. Сам был удивлен... (-)
От Mike
К И. Кошкин (24.01.2003 00:42:57)
Дата 24.01.2003 00:54:33

тогда заодно посмотри, плиз, причины десятилетнего перерыва в строительстве. (-)
От Олег...
К Mike (24.01.2003 00:54:33)
Дата 24.01.2003 01:09:02

Довольно распространенное явление...

Добрый день!

У нас знаете сколько крепостей так и не было достроено по непонятной причине (неизвестной)?

На Западе - так там практически ни одного более-менее крупного замка так достроено и не было, достраивались уже в 19-20 веке, при реставрации...

http://fortress.vif2.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (24.01.2003 01:09:02)
Дата 24.01.2003 02:52:10

Re: Довольно распространенное

>Добрый день!

>У нас знаете сколько крепостей так и не было достроено по непонятной причине (неизвестной)?

>На Западе - так там практически ни одного более-менее крупного замка так достроено и не было, достраивались уже в 19-20 веке, при реставрации...

построийку крепости нельзя окончить, её можно лишь прекратить
От Олег...
К Мелхиседек (24.01.2003 02:52:10)
Дата 24.01.2003 18:03:59

Верное подмечено :о)))

Добрый день!

>построийку крепости нельзя окончить, её можно лишь прекратить

Ну хотя бы довести до боеспособного состояния :о)...

http://fortress.vif2.ru/
От И. Кошкин
К Mike (24.01.2003 00:54:33)
Дата 24.01.2003 00:55:57

А вот об этом можно только догадываться. Хотя версии есть. (-)
От И. Кошкин
К Mike (23.01.2003 22:23:06)
Дата 23.01.2003 22:39:29

Был. кварталы, кстати, на медалях и планах есть.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...то я буду терпелив. То, чтоот старых укреплений никакого плана не могло сохраниться это, в принципе, понятно и ежику.
>
>чегооооооо???? ты мне не вкручивай, я мимо укреплений происхождением подревнее ккждый Божий день шастаю. всё ведомо, где что было. вероятно, потому что строилось на свои деньги, а не на общественные :)))

Какие общественные деньги в 15 веке? Он тогда вообще под Литвой был.

>>Но судя по тому, что новое место ОБЪЕЗЖАЛИ, показывая, где должен быть град каменн, а также по тому, что на медали Сигизмунда и на современных ему планах город показан застроенным внутри стен не очень тесно, можно сделать вывод, что стена была ОЧЕНЬ длинной и, во всяком случае, больше, чем раньше.
>
>будто составители планов на них рисовали избушки бабушки Матрёны :) Смоленк-то и до строительства "град каменного" был или это новостой?

См. выше. Был, но не наш. Потом мы его отбили в 1514 и через 70 лет вздумали укрепить заново.

>С уважением, Mike.
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (23.01.2003 22:39:29)
Дата 23.01.2003 22:44:37

Re: Был. кварталы,...

>Какие общественные деньги в 15 веке?

из федерального бюджета. на восстановление Че... пародон, Смоленщины :)

>Он тогда вообще под Литвой был.

и стоило его отнимать чтобы построить крепость и отдать полякам обратно?

>См. выше. Был, но не наш. Потом мы его отбили в 1514 и через 70 лет вздумали укрепить заново.

но почему? ведь и отбили и 70 лет жили без всякой крепости в Смоленске.

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (23.01.2003 22:44:37)
Дата 23.01.2003 23:58:32

Майк, ты задолбал эпатировать))) Если не пьешь, значит куришь.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Какие общественные деньги в 15 веке?
>
>из федерального бюджета. на восстановление Че... пародон, Смоленщины :)

>>Он тогда вообще под Литвой был.
>
>и стоило его отнимать чтобы построить крепость и отдать полякам обратно?

Ну, иногда лучше сперва подумать... Тебе рассказать, как его "отдали"?

И. Кошкин