От DM
К All
Дата 23.01.2003 16:38:18
Рубрики Армия; 1917-1939;

Почему Деникин не взял Москву.

Вот такую нам статейку принесли. Про то, когда должен быть день соборности Украины. И почему.
Разбор полетов Деникина, Махно и пр.
http://media-objektiv.com/gazeta/pages.php?gazeta_id=40&material_id=23&page=18

Сам темой не владею, но честно перекину все табуретки автору - благо с ним знаком.

Раньше (в сокращенном варианте) выходила в газете "День" (если не ошибаюсь)
От Sav
К DM (23.01.2003 16:38:18)
Дата 23.01.2003 21:35:05

Re: Почему Деникин...

Приветствую!
>Вот такую нам статейку принесли. Про то, когда должен быть день соборности Украины. И почему.
>Разбор полетов Деникина, Махно и пр.
> http://media-objektiv.com/gazeta/pages.php?gazeta_id=40&material_id=23&page=18

>Сам темой не владею, но честно перекину все табуретки автору - благо с ним знаком.

Я когда-то интересовался подробностями боя под Перегоновкой. Есть такая книга Валерия Волковиського "Батько Махно: легенда i реальнiсть" ( даже в сети есть - http://www.geocities.com/ukrexlibris/machno/r07.html ). Там по этому поводу написано следующее:

"Махновці виявились затиснутими між петлюрівцями і денікінцями. Незважаючи на договір з Махном, Петлюра не подав ніякої допомоги, навіть навпаки — за рахунок розгрому махновців отаман сподівався поліпшити стосунки з Денікіним. Між тим, опинившись у пастці, Махно здійснив сміливу операцію. На південь від Умані він вишикував чотири своїх корпуси у своєрідне каре розмірами 40 верст у ширину і в глибину, причому кожна сторона була повернута до денікінців фронтом, і почав просуватися на схід, 25 вересня відбувся бій біля села Крутенького, який махновці виграли. Однак, всупереч логіці, вони не переслідували відступаючих денікінців, а імітували відступ на захід. Маневр став зрозумілий, коли вночі повстанці різко розвернулися на схід і несподівано, всією своєю силою вдарили по денікінцях.

Близько чотирьох годин ранку 26 вересня розпочався бій за село Перегонівку. Сам "батько" у ньому участі не брав, бо ще раніше вирушив з загоном у тил білих. Близько восьмої години бій досяг кульмінації. Через годину махновці почали відступати. За зброю взялися і штабні працівники, і медперсонал, і їздові. І коли здавалося, що розгром повстанців неминучий, раптом з"явився Махно із своїм загоном і вдарив по білогвардійцях. Від несподіванки денікінці почали відступати. 1-й Сімферопольський офіцерський полк, а за ним і інші частини кинулися тікати до села Сенюхи. Махновська кіннота переслідувала їх, нещадно рубаючи втікачів. Коли денікінці, зазнавши значних втрат, усе ж, перебралися на інший берег річки і, здавалося, відчували себе в безпеці, на них налетів Махно зі своїми вершниками і завершив розгром.

У бою за Перегонівку були розбиті добірні денікінські полки — 1-й Сімферопольський, 2-й Феодосійський, 5-й Литовський. Більше 12 тисяч чоловік втратили білогвардійці. Застосовуючи випробуваний спосіб завоювання селянських симпатій, Махно наказав роздати населенню трофеї — коней, вози, одяг убитих тощо. "

Вот, я пытался найти данные по численности этих разбитых полков, кое-что нашел, но к сожалению не записал - по памяти, в Симферопольском полку, например,в сенятбре 1919 года насчитывалось что-то около 1,5 человек и т.д. (кстати, обратите внимание, у Волковиського уже не "18 тыс. убитых и 5 тыс. пленных, а 12 тыс. "втратили бiлогвардiйцi")

Т.е. имеется подозрение, что размеры и значение боя под Перегоновкой несколько преувеличены и Белашом и Аршиновым и др. авторами. Т.е., по хорошему, надо бы глянуть, что по этому поводу пишуть господа белые ахфицеры, а потом уж делать столь масштабные выводы.

С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (23.01.2003 21:35:05)
Дата 24.01.2003 04:08:49

О цифрах...

> Вот, я пытался найти данные по численности этих разбитых полков, кое-что нашел, но к сожалению не записал - по памяти, в Симферопольском полку, например,в сенятбре 1919 года насчитывалось что-то около 1,5 человек и т.д. (кстати, обратите внимание, у Волковиського уже не "18 тыс. убитых и 5 тыс. пленных, а 12 тыс. "втратили бiлогвардiйцi")

Прежде всего нужно сказать, что все белые войска, располагавшиеся на данной территории, относились к Войскам Новороссийской области, в которых на 20 сентября 1919 года числилось 12595 штыков и 2654 сабли, причем эти войска располагались на весьма обширной территории: в Крыму, в Одессе и других городах черноморского побережья, в Северной Таврии, на Нижнем Днепре.
Симферопольский офицерский полк на 7 сентября 1919 года (ст.ст) насчитывал 1475 штыков потери в боях с махновцами с 22 августа по 14 сентября 1919 года (ст.ст.) составили 635 человек (из них 170 офицеров), в т.ч. 208 убитых (87 офицеров), 416 раненых (178 офицеров), 11 пропавших без вести (5 офицеров).
Какие полки имеются в виду под 2-м Феодосийским и 5-м Литовским - сказать трудно: Феодосийский и Литовский полки в белой армии были, но носили другие номера и в боях с махновцами не участвовали.
История белых войск называет лишь один полк, полностью разгромленный махновцами - Славянский стрелковый полк 18 августа 1919 года (ст.ст.) у ст.Мировой под Александровском.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К DM (23.01.2003 16:38:18)
Дата 23.01.2003 19:30:36

Довольно странная статья, однако

Тенденциозная, я бы сказал.
Прежде всего удивляет то, что смешаны в одну кучу махновцы и украинские войска. Махно действительно был оттеснен наступающими деникинцами на Уманщину и приводил свои силы в порядок на территории, занятой петлюровцами. Соглашение на эту тему было подписано, а вот махновско-петлюровским союзом там не пахло.
Деникинцы оттеснили на запад и украинские силы, вследсвие чего петлюровцы отошли на территорию, занятую поляками, а галичане, которым деваться было некуда (для поляков они - предатели), перешли в ряды деникинцев(затем, когда обстановка изменилась - в Красную Армию, а в 1920 году все же перебежали к полякам, которым в ситуации наступления красных на Польшу было не до прежних разборок).
Махновцы же продолжали войну с белыми, имели ряд успехов, против них были отвлечены с фронта довольно крупные силы под командованием Слащева (вот об этом автор почему-то не пишет).
Внесли свой вклад махновцы и в дезорганизацию белого тыла, но едва ли можно назвать этот вклад решающим: дезорганизация тыла являлась прежде всего следствием его неорганизованности и тут основная вина ложится не на махновцев, а на самих белых - никакие махновские налеты не могли разрушить то, чего не было.
Деникин же не взял Москву прежде всего вследствие успехов красных войск: под Орлом потерпели поражение основные силы Добровольческой армии, в полках которой, вследствие военных потерь и болезней реальная сила сократилась до роты (т.е. то, что называлось поками, на самом деле было ротами), и противостоящие им красные силы имели многократное преимущество. Кроме поражения под Орлом, сказались и успехи 1-й Конной армии Буденного под Воронежом: конница Шкуро и Мамантова не смогла сдержать напора красной конницы. И возможно, здесь дело не столько в хороших боевых качествах буденновцев, сколько - в плохих казаков: большая часть казаков Мамантова после удачно проведенного рейда по красным тылам повезла в родные станицы возы награбленного.
Так что главным виновником того, что белые не взяли Москву, являются сами белые.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От DM
К DM (23.01.2003 16:38:18)
Дата 23.01.2003 16:59:02

Про автора

Там автора еще нет. Техническая особенность сайта - скоро появиться. :((

Игорь Рассоха. Историк (по образованию и работе - преподает). Кандидат философских наук. В конце 80 - начале 90-х активно "играл" в политику. Ушел дабы не мараться.