От Резяпкин Андрей
К K. von Zillergut
Дата 24.01.2003 11:46:39
Рубрики Прочее;

Слышал мнение, что это панславянский триколор. Интересно знать происхождение. (-)
От negeral
К Резяпкин Андрей (24.01.2003 11:46:39)
Дата 24.01.2003 12:50:03

Вообще его Пётр 1 придумал, гшлядя на голландский

Приветствую
поскольку дом Оранских у нас никак во власти не котировался, то полосу оранжевую исключили. Поставили красную. Странно другое - геральдические цвета дома Романовых (чёрный, золотой и серебряный) не нашли своего отражения в Российском флаге. Тут такая вещь. Сам Романовский триколор названных цветов появился только в 19 веке. То есть можно предположить что и сами эти цвета - более позднее изобретение. На ту пору красный мог вполне быть геральдически допустим для Романовых Герб был грифон в красном поле. Смена или создание более поздних геральдических цветов могла быть вызвана тем, что к моменту создания они уже были Романовы-Захарьины-Кошкины-Гольдштейн-Гортропские (и это помоему не полно) хотя надо признать что герб как таковой не менялся до самого конца этого рода.
Счастливо, Олег
От Exeter
К negeral (24.01.2003 12:50:03)
Дата 24.01.2003 19:09:27

Осталось только узнать...

...Уважаемый negeral, почему этот флаг были уже на корабле "Орёл" еще аж до рождения Петра :-)))

С уважением, Exeter
От Дмитрий Адров
К Exeter (24.01.2003 19:09:27)
Дата 24.01.2003 23:07:10

Re: Осталось только

Здравия желаю!
>...Уважаемый negeral, почему этот флаг были уже на корабле "Орёл" еще аж до рождения Петра :-)))

Считается, что на "Орле" был флаг по расцветке повторяющий современный голландский.

Дмитрий Адров
От СОР
К Exeter (24.01.2003 19:09:27)
Дата 24.01.2003 22:00:48

Но там же вроде

>...Уважаемый negeral, почему этот флаг были уже на корабле "Орёл" еще аж до рождения Петра :-)))

Не полосы были а квадраты?
От Дмитрий Адров
К СОР (24.01.2003 22:00:48)
Дата 24.01.2003 23:09:24

Re: Но там...

Здравия желаю!
>>...Уважаемый negeral, почему этот флаг были уже на корабле "Орёл" еще аж до рождения Петра :-)))
>
>Не полосы были а квадраты?

Такое тоже было. Но было ли на "Орле"?
Дмитрий Адров
От СОР
К negeral (24.01.2003 12:50:03)
Дата 24.01.2003 15:49:29

Откуда взялись эти геральдические цвета дома Романовых?

>Странно другое - геральдические цвета дома Романовых (чёрный, золотой и серебряный) не нашли своего отражения в Российском флаге.

Почему геральдические цвета дома Романовых должны отражаться в русском флаге? Логичнее отразить цвета герба РИ. Что в принципе и было сделанно.
От Дмитрий Адров
К negeral (24.01.2003 12:50:03)
Дата 24.01.2003 14:40:04

Что-то тут не так...

Здравия желаю!
>Приветствую
>поскольку дом Оранских у нас никак во власти не котировался, то полосу оранжевую исключили. Поставили красную.

Кто поставил? Куда поставил? Олег, вы голландский флаг-то помните? Так я его вам напомню - крабес! А у нас - бесик! Т.е цвета одинаковые, но расположение полос - совсем другое. К тому же ко времени Петра голландский флаг давно уже ббыл с красной полосой, а не с оранжевой (т.е. в нынешнем его виде).

>Странно другое - геральдические цвета дома Романовых (чёрный, золотой и серебряный) не нашли своего отражения в Российском флаге. Тут такая вещь. Сам Романовский триколор названных цветов появился только в 19 веке. То есть можно предположить что и сами эти цвета - более позднее изобретение. На ту пору красный мог вполне быть геральдически допустим для Романовых Герб был грифон в красном поле. Смена или создание более поздних геральдических цветов могла быть вызвана тем, что к моменту создания они уже были Романовы-Захарьины-Кошкины-Гольдштейн-Гортропские (и это помоему не полно) хотя надо признать что герб как таковой не менялся до самого конца этого рода.

Вернее и сам герб был "восстановлен" только в 18, если не в 19 веке. Соотвесттвенно с тогдашними воззрениямифлаг вообще долженбыл быть цветов герба. отсюда и т.н. народный или национальный флаг.

Дмитрий Адров
От Макс
К negeral (24.01.2003 12:50:03)
Дата 24.01.2003 13:06:39

Re: Вообще его...

Здравствуйте!
> они уже были Романовы-Захарьины-Кошкины-Гольдштейн-Гортропские (и это помоему не полно)

А кто такие Захарьины и Кошкины и каким образом они туда попали?

С уважением, Макс
От negeral
К Макс (24.01.2003 13:06:39)
Дата 24.01.2003 20:16:44

А хрен его не знает - фамилие такое (-)
От Sav
К Макс (24.01.2003 13:06:39)
Дата 24.01.2003 15:16:19

Re: Вообще его...

Приветствую!
>Здравствуйте!
>> они уже были Романовы-Захарьины-Кошкины-Гольдштейн-Гортропские (и это помоему не полно)
>
>А кто такие Захарьины и Кошкины и каким образом они туда попали?

А вот примерно так:
http://rus-hist.on.ufanet.ru/main_u3p.htm


Про первого Кошкина, цитата из Скрынникова:

"В 1408 г. Едигей совершил опустошительный набег на Москву. Тверь выступила в качестве его союзника. Татарам не удалось захватить столицу, но они подвергли страшному разгрому окрестности Москвы, Ростов и Нижний Новгород.

В дни набега Едигей направил грамоту Василию I, упрекая его в неверности. Грамота давала наглядное представление о роли бояр в управлении Московским государством. Едимей хвалил Федора Кошку, отстаивавшего в думе традиционную политику подчинения татарам, и ругал сына Кошки казначея Ивана Кошкина, не желавшего посылать дань в Орду. Василий I, по утверждению Едигея, покорно следовал всем советам — “слову и думе” своего боярина-любимца. (Кошкины были прямыми предками бояр Романовых)"



С уважением, Савельев Владимир


От Random
К Макс (24.01.2003 13:06:39)
Дата 24.01.2003 14:56:36

Бояре.

3 февраля 1547г. Иван Грозный женился на Анастасии, дочери окольничего Романа Юрьевича Захарьина-Кошкина.
От K. von Zillergut
К Макс (24.01.2003 13:06:39)
Дата 24.01.2003 13:16:56

Ваню Кошкина на всероссийский престол! :-) (-)