От K. von Zillergut
К All
Дата 24.01.2003 09:46:47
Рубрики Прочее;

Любопытный факт про флаги

Оказывается у России и Словении одинаковые флаги :-)
От Ritter
К K. von Zillergut (24.01.2003 09:46:47)
Дата 24.01.2003 15:17:52

C 70 годов 19 века (-)
От Резяпкин Андрей
К K. von Zillergut (24.01.2003 09:46:47)
Дата 24.01.2003 11:46:39

Слышал мнение, что это панславянский триколор. Интересно знать происхождение. (-)
От negeral
К Резяпкин Андрей (24.01.2003 11:46:39)
Дата 24.01.2003 12:50:03

Вообще его Пётр 1 придумал, гшлядя на голландский

Приветствую
поскольку дом Оранских у нас никак во власти не котировался, то полосу оранжевую исключили. Поставили красную. Странно другое - геральдические цвета дома Романовых (чёрный, золотой и серебряный) не нашли своего отражения в Российском флаге. Тут такая вещь. Сам Романовский триколор названных цветов появился только в 19 веке. То есть можно предположить что и сами эти цвета - более позднее изобретение. На ту пору красный мог вполне быть геральдически допустим для Романовых Герб был грифон в красном поле. Смена или создание более поздних геральдических цветов могла быть вызвана тем, что к моменту создания они уже были Романовы-Захарьины-Кошкины-Гольдштейн-Гортропские (и это помоему не полно) хотя надо признать что герб как таковой не менялся до самого конца этого рода.
Счастливо, Олег
От Exeter
К negeral (24.01.2003 12:50:03)
Дата 24.01.2003 19:09:27

Осталось только узнать...

...Уважаемый negeral, почему этот флаг были уже на корабле "Орёл" еще аж до рождения Петра :-)))

С уважением, Exeter
От Дмитрий Адров
К Exeter (24.01.2003 19:09:27)
Дата 24.01.2003 23:07:10

Re: Осталось только

Здравия желаю!
>...Уважаемый negeral, почему этот флаг были уже на корабле "Орёл" еще аж до рождения Петра :-)))

Считается, что на "Орле" был флаг по расцветке повторяющий современный голландский.

Дмитрий Адров
От СОР
К Exeter (24.01.2003 19:09:27)
Дата 24.01.2003 22:00:48

Но там же вроде

>...Уважаемый negeral, почему этот флаг были уже на корабле "Орёл" еще аж до рождения Петра :-)))

Не полосы были а квадраты?
От Дмитрий Адров
К СОР (24.01.2003 22:00:48)
Дата 24.01.2003 23:09:24

Re: Но там...

Здравия желаю!
>>...Уважаемый negeral, почему этот флаг были уже на корабле "Орёл" еще аж до рождения Петра :-)))
>
>Не полосы были а квадраты?

Такое тоже было. Но было ли на "Орле"?
Дмитрий Адров
От СОР
К negeral (24.01.2003 12:50:03)
Дата 24.01.2003 15:49:29

Откуда взялись эти геральдические цвета дома Романовых?

>Странно другое - геральдические цвета дома Романовых (чёрный, золотой и серебряный) не нашли своего отражения в Российском флаге.

Почему геральдические цвета дома Романовых должны отражаться в русском флаге? Логичнее отразить цвета герба РИ. Что в принципе и было сделанно.
От Дмитрий Адров
К negeral (24.01.2003 12:50:03)
Дата 24.01.2003 14:40:04

Что-то тут не так...

Здравия желаю!
>Приветствую
>поскольку дом Оранских у нас никак во власти не котировался, то полосу оранжевую исключили. Поставили красную.

Кто поставил? Куда поставил? Олег, вы голландский флаг-то помните? Так я его вам напомню - крабес! А у нас - бесик! Т.е цвета одинаковые, но расположение полос - совсем другое. К тому же ко времени Петра голландский флаг давно уже ббыл с красной полосой, а не с оранжевой (т.е. в нынешнем его виде).

>Странно другое - геральдические цвета дома Романовых (чёрный, золотой и серебряный) не нашли своего отражения в Российском флаге. Тут такая вещь. Сам Романовский триколор названных цветов появился только в 19 веке. То есть можно предположить что и сами эти цвета - более позднее изобретение. На ту пору красный мог вполне быть геральдически допустим для Романовых Герб был грифон в красном поле. Смена или создание более поздних геральдических цветов могла быть вызвана тем, что к моменту создания они уже были Романовы-Захарьины-Кошкины-Гольдштейн-Гортропские (и это помоему не полно) хотя надо признать что герб как таковой не менялся до самого конца этого рода.

Вернее и сам герб был "восстановлен" только в 18, если не в 19 веке. Соотвесттвенно с тогдашними воззрениямифлаг вообще долженбыл быть цветов герба. отсюда и т.н. народный или национальный флаг.

Дмитрий Адров
От Макс
К negeral (24.01.2003 12:50:03)
Дата 24.01.2003 13:06:39

Re: Вообще его...

Здравствуйте!
> они уже были Романовы-Захарьины-Кошкины-Гольдштейн-Гортропские (и это помоему не полно)

А кто такие Захарьины и Кошкины и каким образом они туда попали?

С уважением, Макс
От negeral
К Макс (24.01.2003 13:06:39)
Дата 24.01.2003 20:16:44

А хрен его не знает - фамилие такое (-)
От Sav
К Макс (24.01.2003 13:06:39)
Дата 24.01.2003 15:16:19

Re: Вообще его...

Приветствую!
>Здравствуйте!
>> они уже были Романовы-Захарьины-Кошкины-Гольдштейн-Гортропские (и это помоему не полно)
>
>А кто такие Захарьины и Кошкины и каким образом они туда попали?

А вот примерно так:
http://rus-hist.on.ufanet.ru/main_u3p.htm


Про первого Кошкина, цитата из Скрынникова:

"В 1408 г. Едигей совершил опустошительный набег на Москву. Тверь выступила в качестве его союзника. Татарам не удалось захватить столицу, но они подвергли страшному разгрому окрестности Москвы, Ростов и Нижний Новгород.

В дни набега Едигей направил грамоту Василию I, упрекая его в неверности. Грамота давала наглядное представление о роли бояр в управлении Московским государством. Едимей хвалил Федора Кошку, отстаивавшего в думе традиционную политику подчинения татарам, и ругал сына Кошки казначея Ивана Кошкина, не желавшего посылать дань в Орду. Василий I, по утверждению Едигея, покорно следовал всем советам — “слову и думе” своего боярина-любимца. (Кошкины были прямыми предками бояр Романовых)"



С уважением, Савельев Владимир


От Random
К Макс (24.01.2003 13:06:39)
Дата 24.01.2003 14:56:36

Бояре.

3 февраля 1547г. Иван Грозный женился на Анастасии, дочери окольничего Романа Юрьевича Захарьина-Кошкина.
От K. von Zillergut
К Макс (24.01.2003 13:06:39)
Дата 24.01.2003 13:16:56

Ваню Кошкина на всероссийский престол! :-) (-)
От Justas
К K. von Zillergut (24.01.2003 09:46:47)
Дата 24.01.2003 10:14:49

Неверный факт

>Оказывается у России и Словении одинаковые флаги :-)

Неодинаковые - у Словении герб в придачу, так же и у Словакии.
У Польши и Индонезии - тоже разные. У Польши белая полоса вверху над красной (означающчая белый орел на заре).
От varder
К Justas (24.01.2003 10:14:49)
Дата 24.01.2003 10:28:04

Сорри - у Монако и Индонезии

Монако:

Принят в 1881 г. Цвета флага связаны с цветами княжеского рода Гримальди, представители которого правят княжеством с эпохи средневековья. Монакские флаги красных и белых гербовых цветов известны с 1339 года. В XIV—XVIII веках они представляли собой полотнище из красных и белых ромбов либо были белыми с полным гербом в центре. Последний флаг официально считается правительственным, хотя вывешивается редко. В конце XVIII века Монако было присоединено к Франции, но в 1814 году после падения Наполеона правление династии Гримальди в Монако было восстановлено. Тогда же появился и нынешний монакский флаг, получивший рисунок в виде двух горизонтальных полос красного и белого цветов. Официально он утвержден только в 1881 году. Сходство флагов Монако и Индонезии послужило поводом для дипломатического конфликта. Когда правительству Монако стало известно, что Индонезийская Республика в 1945 году приняла такой же, как у Монако, флаг, оно заявило по этому поводу официальный протест. Однако протест был отклонен на том основании, что флаг Индонезии по происхождению является еще более древним, чем флаг Монако.

Индонезия:

Принят в 1945 г. Красный цвет означает человеческую кровь (шире – телесный мир), белый символизирует дух человека.
Флаг Индонезии имеет в своей основе флаг Империи Маджапахит, располагавшейся на острове Ява в XIII-XV вв. Этот флаг имел девять красных и белых полос. В 1922 г. в Нидерландах (колонией которых являлась Индонезия) группа индонезийских студентов приняла двухцветный красно-белый флаг как символ их студенческой ассоциации. Полосы на нем располагались вертикально. На флаге студентов изображалась также голова быка. В 1928 г. этот флаг был принят Национальной Партией Индонезии как флаг партии, а год спустя бело-красный флаг использовался на студенческом конгрессе в Батавии (нынешней Джакарте). В 1945 после провозглашения независимости красно-белый флаг становится государственным символом Индонезии.

Источник: http://www.flags.ru

С уважением Varder
От Justas
К varder (24.01.2003 10:28:04)
Дата 24.01.2003 10:55:43

Ре: Сорри -...

Этот флаг имел девять красных и белых полос.

Где то я такой красно-бело многополосый видел, может при голландцах?
От JUP
К Justas (24.01.2003 10:14:49)
Дата 24.01.2003 10:21:13

Re: Неверный факт

Приветствую
>>Оказывается у России и Словении одинаковые флаги :-)
>
>Неодинаковые - у Словении герб в придачу, так же и у Словакии.
>У Польши и Индонезии - тоже разные. У Польши белая полоса вверху над красной (означающчая белый орел на заре).

Абсолютно одинаковые ИМХО только у Монако и Индонезии
С уважением JUP
От Паршев
К K. von Zillergut (24.01.2003 09:46:47)
Дата 24.01.2003 10:09:39

У них для различения там ещё гора Триглав помещена. И обсуждают, не заменить ли

её на чёрную пантеру - средневековый геральдический символ тех мест.
От varder
К K. von Zillergut (24.01.2003 09:46:47)
Дата 24.01.2003 09:51:52

У Польши и Индонезии тоже

Причем они до сих пор спорят, чья символика древнее. Спорят, причем совершенно всерьез, привлекая ООН и историков с археологами:)
От Китаец
К varder (24.01.2003 09:51:52)
Дата 26.01.2003 01:36:47

Ну и что?

¡Salut!
Только в составе Österreich und Königreich Ungarn бело-красными знамёнами пользовались 5 земель: Königreich Böhmen, Erzherzogtum Österreich ob der Enns (Ober-Österreich), Herzogtum Salzburg, Gefürstete Grafschaft Tirol und das Land Vorarlberg, Fiume mit Gebiet.
С почтением. Китаец.
От K. von Zillergut
К varder (24.01.2003 09:51:52)
Дата 24.01.2003 10:05:07

Мораль: Индонезия должна стать польской колонией :-) (-)
От bankir
К K. von Zillergut (24.01.2003 10:05:07)
Дата 24.01.2003 19:31:56

Ре: Мораль: Индонезия...

А теперь зарисовка из жизни - в славном городе Вашингтоне торгпредство Польши делит одно здание с посольством Индонезии. Когда они вывешивают свои флаги одновременно - народ начинает несколько теряться...
От lesnik
К K. von Zillergut (24.01.2003 10:05:07)
Дата 24.01.2003 10:12:55

Скорее наоборот ;-)

В Индонезии народу больше, чем в России. Да и экономика помощнее польской будет.
От Макс
К K. von Zillergut (24.01.2003 10:05:07)
Дата 24.01.2003 10:11:01

Почему не наоборот? :-) (-)
От K. von Zillergut
К Макс (24.01.2003 10:11:01)
Дата 24.01.2003 10:27:38

Ясновельможный пан слугой у косоглазого быдла? :-) (-)
От FVL1~01
К K. von Zillergut (24.01.2003 10:27:38)
Дата 24.01.2003 19:12:25

наоборот

И снова здравствуйте

Дикий сармат, всего то 1000 лет как вылезший из вонючих шкур - СЛУГОЙ народу имеющему 5000 летнюю историю...
С уважением ФВЛ
От Агент
К FVL1~01 (24.01.2003 19:12:25)
Дата 24.01.2003 19:23:26

Это у кого там 5000 летняя история? (-)
От FVL1~01
К Агент (24.01.2003 19:23:26)
Дата 24.01.2003 23:00:42

будете смеяться но у некоторых Индонезийцев

И снова здравствуйте

гонору у них отнюдь не меньше нежели у ясновельможных...

Элак примерно с 3800 лет до н.э. Наследники культуры Хатинапура и Курукшетры :-)
С уважением ФВЛ