От tevolga
К All
Дата 22.01.2003 23:42:40
Рубрики WWI;

Про войну в горах

Довелось побывать в самом высокогорном музее в Европе. Попытаюсь дать маленький отчет.
Италия, Доломитовы Альпы, гора Мармолада(самая высокая в Доломитах), музей посвящен боевым действиям в горах в этих местах в период Первой Мировой.
Музей расположен на промежуточной станции канатки на высоте 2950м
Вот собственно вид горы и места боевых действий.



По всему гребню австрийцы кроме маленького прохода слева, там итальянцы. Самая верхняя точка(справа) собственно вершина Пунта Пения(3345)-австрийская. Два гребня в середине – Додичи и Ундичи(скалы 12 и 11 часов)-австрийские. В них были в вырубленных гротах установлены пушки. Вот так это выглядело.



От правого гребня(Ундичи) вниз и вправо уходили канатные дороги.
Внизу проходила дорога, которая соединяла Иннсбрук-Бозен-Венецию. Она собственно и была предметом борьбы.
В центре, в леднике австрийцами был вырублен город – 10 км тоннелей и помещений во льду, на глубину до 50 метров, мосты через расселины, провешенные дорожки, офицерский клуб, казармы, генератор, радио и телефонная связь, медсанчасть, ходы сообщения ко всем ключевым высотам и проходам. Гарнизон 300 человек. Вот план нарисованный инженером – руководителем всей строительной части – лейтенантом Лео Ханделом.



Для снабжения существовал отряд из 390 носильщиков – русских военнопленных и 60 австрийцев охраны.
Итальянцы были слева внизу и с той стороны горы. Их было около 700, командовал ими один из многочисленных племянников Джузеппе Гарибальди.
Сначала итальянцы методично и кроваво штурмовали австрийцев в лоб, те методично и без особых потерь отбивали атаки. Позднее перешли к тактике подкопов и минной войны с обвалами и сходом лавин. Это позволило им оттеснить австрийцев почти полностью с гребня. Но те сделали контрподкоп, заложили заряды и взорвали их раньше. И опять восстановили свои позиции.
Сам музей небольшой - комната примерно 15 на 4 метра. Бесплатно (вернее платишь за билет на подъемник). Создан совместно австрийцами и итальянцами в 1990. Дежурит в нем постоянно итальянский солдат, всех заставляет расписаться в книге посетителей. Надписи по-итальянски и по-немецки. Солдат только на этих языках и говорит. Там так везде – английский принципиально не желают понимать. Вся эта область была до первой мировой Австрией – провинция Южный Тироль. Во времена Муссолини он переселял сюда южан, чем вызвал большую нелюбовь местных и даже попытки примерно в 50-60-х добиваться независимости и образовать отдельное и от Италии и от Австрии государство. Местные называют себя ладинцами. В каждом городке (я был в трех) на местном кладбище есть монумент в память погибших в обеих войнах с персональным перечислением. Если в первую в основном все погибли примерно здесь же, то во вторую подавляющее большинство на восточном фронте. Причем не совсем понятно кто они – по месту вроде итальянцы, а по фамилиям немцы-австрийцы.
Теперь несколько экспонатов музея.



Итальянская каска с очками. Отмечаю, что очки без стекол, с несколькими узкими прорезями.



Австрийцы на позиции. У них очки именно со стеклами затемненными…



Австрийская каска. Вот что у нее за забрало я так и не понял. Солдат-смотритель что-то говорил яко бы про отдачу винтовки, но этому верить нельзя, так как понимали мы друг друга очень слабо.

Далее несколько образцов стрелковки и мортирка.





Ну и для медалистов – итальянский комплект


C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (22.01.2003 23:42:40)
Дата 23.01.2003 09:53:04

Вот ты какой, северный олень!

Доброе время суток

Самый верхний - 8 мм пистолет Рота, у которого ствол проворачивался для отпирания. Система с коротким ходом ствола. Ударно-спусковой механизм этого пистолета стал прообразом УСМ "Глока". Тоже ударник, взводимый при нажатии на спусковой крючок. Здоровенная, судя по фото, дура под микроскопические патроны по типу 7.65 мм Браунинг.

Крайний слева пистолет, скорее всего, Беретта. Характерная форма передней части кожуха затвора.

>Для снабжения существовал отряд из 390 носильщиков – русских военнопленных и 60 австрийцев охраны.

"хиви" это просто крест нашего человека. Что малохольные Гитлерюгенды в ПВО Берлина, что эти используют русских как носильшиков боеприпасов.

>Далее несколько образцов стрелковки и мортирка.

А это пулемет Шварцлозе:


Вообще весьма занимательно. В Первой Мировой есть какое-то обаяние. Последние вздохи старых империй.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (23.01.2003 09:53:04)
Дата 23.01.2003 19:29:04

Добавлю по стрелковке

День добрый
>Доброе время суток

>Самый верхний - 8 мм пистолет Рота, у которого ствол проворачивался для отпирания. Система с коротким ходом ствола. Ударно-спусковой механизм этого пистолета стал прообразом УСМ "Глока". Тоже ударник, взводимый при нажатии на спусковой крючок. Здоровенная, судя по фото, дура под микроскопические патроны по типу 7.65 мм Браунинг.
>
>Крайний слева пистолет, скорее всего, Беретта. Характерная форма передней части кожуха затвора.
--------
Не скорее всего, а именно она обр. 1915-й.
Над ней - Глизенти, вроде 1912-го года.
Револьверы с лева на право:
Австрийской раст-гассер, итальянский Бодео - Лизенти и неизвестная мне ракетница :))
Винтовки у австрияков на фотке - штуцер манлихер 1895.
Денисов
От tevolga
К Исаев Алексей (23.01.2003 09:53:04)
Дата 23.01.2003 10:24:59

Re: Вот ты...


>>Для снабжения существовал отряд из 390 носильщиков – русских военнопленных и 60 австрийцев охраны.
>
>"хиви" это просто крест нашего человека. Что малохольные Гитлерюгенды в ПВО Берлина, что эти используют русских как носильшиков боеприпасов.

Если честно, то это я так их перевел т.к. вроде никакого иного подходящего смысла "Russian descent" в купе с охранниками австрийцами не нашел. К тому же есть фото, как в соседнем городке(примерно км 15-20 от этого места) в 1916 году русских военнопленных ведут на молитву в местную церковь(так говорит подпись), но выглядят они как на спортивных парадах рейха или 30-х - колона по 4, все в белоснежных(так кажется) майках и трусах(шортах) вдоль дороги толпа зевак и конвой:-)) Интересно, что я жил прямо на сегодня проходящей по этому месту улице - церковь и распятие на развилке существуют в том же виде до сих пор.

>Вообще весьма занимательно. В Первой Мировой есть какое-то обаяние. Последние вздохи старых империй.

И с другой стороны бурное внедрение новинок - более всего меня поразила радио связь в таких количествах и на такие дальности, дизельгенераторы, количество канатных дорог(все горы провешаны), противогазы(в середине 1915 уже как комплект обмундирования)

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.01.2003 23:42:40)
Дата 23.01.2003 09:12:28

Re: Про войну...

>Вот собственно вид горы и места боевых действий.

Красиво....


>По всему гребню австрийцы кроме маленького прохода слева, там итальянцы. Самая верхняя точка(справа) собственно вершина Пунта Пения(3345)-австрийская. Два гребня в середине – Додичи и Ундичи(скалы 12 и 11 часов)-австрийские.

И чего они здесь не поделили?

> Итальянская каска с очками. Отмечаю, что очки без стекол, с несколькими узкими прорезями.

Дык, дешевый способ не ослепнуть.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (23.01.2003 09:12:28)
Дата 23.01.2003 09:43:10

Re: Про войну...


>>По всему гребню австрийцы кроме маленького прохода слева, там итальянцы. Самая верхняя точка(справа) собственно вершина Пунта Пения(3345)-австрийская. Два гребня в середине – Додичи и Ундичи(скалы 12 и 11 часов)-австрийские.
>
>И чего они здесь не поделили?

Дорога, которая идет внизу единственная на то время из Иннсбрука в сторону Италии. На самом деле это граница была - австрийцы стояли на своей территории, а итальянцы на своей, так что можно считать приграничным сражением.


>> Итальянская каска с очками. Отмечаю, что очки без стекол, с несколькими узкими прорезями.
>
>Дык, дешевый способ не ослепнуть.

Вот и разница между Италией и Австрией(то есть немцами:-))) Прорези сделаны в виде расходящихся лучей.

С уважением к сообществу.

ЗЫ. А может кто из знатоков поназывал бы пистолеты пулеметы - я темен в них, специально расчитывал что просветят:-)) Есть еще винтовки но они сфотографированы хуже(солнце, стекло, вспышка).
От Бульдог
К tevolga (23.01.2003 09:43:10)
Дата 23.01.2003 10:10:12

Re: Про войну...

>>> Итальянская каска с очками. Отмечаю, что очки без стекол, с несколькими узкими прорезями.
>>Дык, дешевый способ не ослепнуть.
>Вот и разница между Италией и Австрией(то есть немцами:-))) Прорези сделаны в виде расходящихся лучей.
не обязательно. Вообще щелевые очки = распространенный способ защить глаза от снежной болезни. Итальянцы могли использовать этот вариант еще и по той причине, что он травмобезопаснее - нет бьющихся стекол.
От Джон
К tevolga (22.01.2003 23:42:40)
Дата 23.01.2003 08:30:35

Прекрасный Отчет. Спасибо! (-)
От Олег...
К tevolga (22.01.2003 23:42:40)
Дата 22.01.2003 23:56:01

Еще про забрало...

Добрый день!

>Австрийская каска. Вот что у нее за забрало я так и не понял. Солдат-смотритель что-то говорил яко бы про отдачу винтовки, но этому верить нельзя, так как понимали мы друг друга очень слабо.

Это забрало, сообственно, для него и делались "рога" на каске - изобретение времен окопной войны...
Применялось еще аж финнами в Зимнюю войну... Считается большой редкостью...
С ним можно было высовываться из окопов - пули ее не пробивали...

http://fortress.vif2.ru/
От Serguei
К Олег... (22.01.2003 23:56:01)
Дата 24.01.2003 00:02:51

Еще фотки его же

>Добрый день!

Фотки с авиашоу, до которого я не дошел.
Владелец каски представлял вещи периода WWI. Сказал, что от пули щиток не защитит.
Желающие могли надеть каску со щитком и панцирь и пройтись. Там были дети, их просто качало.






>>Австрийская каска. Вот что у нее за забрало я так и не понял. Солдат-смотритель что-то говорил яко бы про отдачу винтовки, но этому верить нельзя, так как понимали мы друг друга очень слабо.
>
>Это забрало, сообственно, для него и делались "рога" на каске - изобретение времен окопной войны...
>Применялось еще аж финнами в Зимнюю войну... Считается большой редкостью...
>С ним можно было высовываться из окопов - пули ее не пробивали...

> http://fortress.vif2.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (22.01.2003 23:56:01)
Дата 23.01.2003 00:44:35

А шею при этом не ломало? (-)
От negeral
К И. Кошкин (23.01.2003 00:44:35)
Дата 23.01.2003 10:12:00

Ещё как ломало

Приветствую
потому и редкость, что были они только у сапёров и конечно не от пуль. Попробовали в пехоте, но по названной причине не пошли они там.
Счастливо, Олег
От Олег...
К И. Кошкин (23.01.2003 00:44:35)
Дата 23.01.2003 01:42:51

А по инструкции каску положено было бревном подпирать... (-)
От Roman (SMF)
К Олег... (23.01.2003 01:42:51)
Дата 23.01.2003 10:20:11

Как-то слабо я себе это представляю...

С Добрым...
Сидишь в окопе. Решил посмотреть, что там снаружи. Достал бревно, упер в стенку окопа, прислонился к нему каской и начал высовывать голову и одновременно поднимать бревно?
А какой толщины была каска?
От tevolga
К Олег... (22.01.2003 23:56:01)
Дата 23.01.2003 00:10:14

Re: Еще про

>Применялось еще аж финнами в Зимнюю войну... Считается большой редкостью...
>С ним можно было высовываться из окопов - пули ее не пробивали...

Да вероятно так и есть. Это мне про отдачу винтовки значит показалось так как в основном жестами мы с смотрителем изъяснялись.

Большая часть экспонатов извлечена из этого ледника - он ведь тает со временем. А зимой прямо по нему идут спуски.

Еще есть фото открытки из России от военнопленного(город Кирсанов), датированная концом 1915 написана вроде на немецком, но адресована в Италию. Правда "Италия" написано по-русски, как пометка почтовая...

С уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (22.01.2003 23:42:40)
Дата 22.01.2003 23:50:35

Вообще, это "Фортификация"...

Добрый день!

А рубрику не поставили :о(

http://fortress.vif2.ru/