От Исаев Алексей
К K. von Zillergut
Дата 22.01.2003 09:22:12
Рубрики WWII;

Коля-03 как зеркало нашего времени

Доброе время суток

Все возрастающее внимание к обывателю. В рамках низкопоклонства перед массами. Вместо мемуаров глыб истории и войны предлагается ворчание мелкой сошки из своей норки. С загибами "Космической же широты и космической же глупости". Как выразился по этому поводу А.Мелия, вместо мемуаров И.Тюленева "Через три войны", хитом должен стать мемуар бухгалтера Шнеерзона "Через три пятилетки". :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (22.01.2003 09:22:12)
Дата 23.01.2003 05:56:51

Я сам Колю-02 не очень уважаю, но ЗДЕСЬ вынужден с ним согласиться.

Приветствую.

>Все возрастающее внимание к обывателю. В рамках низкопоклонства перед массами.

ИМХО - как раз наоборот. Пустые и пампезные воспоминания кого то с самого верха как раз и любимы массами, а нормальные воспоминания лудей среднего звена, по моему полезнее и нужнее именно историкам.

>Вместо мемуаров глыб истории и войны предлагается ворчание мелкой сошки из своей норки.

И много полезного ТЫ ЛИЧНО вычитал у того же Скорняка?

>С загибами "Космической же широты и космической же глупости".

А вот этого как я наблюдал больше именно у больших начальников, им опревдываться надо, вот и врут...

>Как выразился по этому поводу А.Мелия, вместо мемуаров И.Тюленева "Через три войны", хитом должен стать мемуар бухгалтера Шнеерзона "Через три пятилетки". :-)

И что Тюленев по твоему полезен? А какой-нибуть бухгалтер может и сказануть про интересный фактик...

С уважением, Коля-Анархия.
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (22.01.2003 09:22:12)
Дата 22.01.2003 14:09:20

Извини, но ты утрируешь.

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Отнюдь не в знак солидарности с "фон Циллергутом":

>Вместо мемуаров глыб истории и войны предлагается ворчание мелкой сошки из своей норки. С загибами "Космической же широты и космической же глупости".

Не надо бы так о тех, кто тогда воевал. Нехорошо это.
Согласен, с точки зрения многотомника "Большая Стратегия", мнение рядового Ивана Петрова не представляет большого интереса, а с точки зрения того, кто пишет о жизни солдата в Великой Отечественной, генерал - фигура мало интересная.

>хитом должен стать мемуар бухгалтера Шнеерзона "Через три пятилетки". :-)

Да, между прочим, бухгалтер Шнеерзон мог пройти всю войну, через него могли проходить очень интересные сметы (привет А.Мелия), и даже пара фактов из этой области может подвигнуть на серьезные исследования по теме.


С уважением, А.Сергеев
От Игорь Островский
К Андрей Сергеев (22.01.2003 14:09:20)
Дата 23.01.2003 01:52:59

Спросить бы египтологов :-)

Что для них интереснее - отчёт какого-нибудь енарала об очередном походе в Ливийскую пустыню или финансовый отчёт о строительстве Большой пирамиды?
От Алексей Мелия
К Игорь Островский (23.01.2003 01:52:59)
Дата 23.01.2003 10:15:36

Документ и мемуар

Алексей Мелия

>Что для них интереснее - отчёт какого-нибудь енарала об очередном походе в Ливийскую пустыню или финансовый отчёт о строительстве Большой пирамиды?

Отчеты это документы, а не мемуары, то есть полохудожественные произведения.

http://www.military-economic.ru
От K. von Zillergut
К Исаев Алексей (22.01.2003 09:22:12)
Дата 22.01.2003 09:51:28

А почему Вы считаете, что воспоминание "рядовых" неинтересны (+)

>Все возрастающее внимание к обывателю. В рамках низкопоклонства перед массами. Вместо мемуаров глыб истории и войны предлагается ворчание мелкой сошки из своей норки.

А эти глыбы истории и войны стали таковыми благодаря таланту и мужеству или же случайностям? Ну вот, например, что Вы можете сказать про Жукова, характеризующего его, как великого полководца - блестящие идеи военных операций, когда у других все было хуже или что просто Жукова продвигали наверх.

>С загибами "Космической же широты и космической же глупости". Как выразился по этому поводу А.Мелия, вместо мемуаров И.Тюленева "Через три войны", хитом должен стать мемуар бухгалтера Шнеерзона "Через три пятилетки".

Почитал бы Шнеерсона (бесцензурный, конечно, вариант). Что он думал о коллективизации, "Большом терроре, начале войны. Интересно было бы узнать его мнение о причинах роста антисемитизма в СССР во время войны с фашизмом.
От Исаев Алексей
К K. von Zillergut (22.01.2003 09:51:28)
Дата 22.01.2003 12:16:43

Потому что они рассуждают о том, о чем понятия не имели

Доброе время суток

Иногда и командиров заносит не в ту степь, а уж когда шофер Астафьев или артиллерийский офицер Сафир начинают об оперативных вопросах рассуждать то хоть святых выноси.
Я с удовольствием читаю солдатские мемуары, но приходится фильтровать лишнее.

>А эти глыбы истории и войны стали таковыми благодаря таланту и мужеству или же случайностям?

М.Е.Катукова случайность под Мценском вознесла до командира 1 гв. тбр или все же умелые действия?

>Ну вот, например, что Вы можете сказать про Жукова, характеризующего его, как великого полководца - блестящие идеи военных операций, когда у других все было хуже или что просто Жукова продвигали наверх.

Г.К.Жуков это железная воля и умение вести маневренную войну.

>Почитал бы Шнеерсона (бесцензурный, конечно, вариант). Что он думал о коллективизации, "Большом терроре, начале войны. Интересно было бы узнать его мнение о причинах роста антисемитизма в СССР во время войны с фашизмом.

Проявлением этого было, наверное снятие Л.З.Мехлиса после поражения Крымского фронта в 1942 г. :-))

С уважением, Алексей Исаев
От K. von Zillergut
К Исаев Алексей (22.01.2003 12:16:43)
Дата 22.01.2003 12:28:59

Шофер В.Астафьев понятия не имеет (по причине необразованности) (+)

а недоучившийся семинарист И.В.Джугашвилли имеет?
От Холод
К K. von Zillergut (22.01.2003 12:28:59)
Дата 22.01.2003 16:51:48

Возьмем другую пару людей :-)

САС!!!

Древнегреческого философа Платона и участника форума именующего себя Циллергутом (который
как известно ..., гм-гм :-)). Первый "академиев не кончал", второй как пить дать имеет университеские корочки.
Первого знает почитай все образованное чеовечества, второго - только читатели "Швейка". Так-то коля (с маленькой буквы) :-).

С уважением, Холод
От TsDV
К K. von Zillergut (22.01.2003 12:28:59)
Дата 22.01.2003 16:06:49

"недоучившийся семинарист" ...

Приветствую...
>а недоучившийся семинарист И.В.Джугашвилли имеет?

Вы ещ пытаетесь сравнить Сталина с шофером? :D давно так не смеялся... Полагаю, что "недоучившийся семинарист" обладал знаниями болдьшими, чем некоторые профессора и академики, конечно не в узкой их области. Вы знаете, иногда полезно подумать, прежде чем писать, не будете смешно выглядеть...
С уважением, TsDV.
От Исаев Алексей
К K. von Zillergut (22.01.2003 12:28:59)
Дата 22.01.2003 13:14:41

А при чем тут образование

Доброе время суток

Человек, который всю жизнь смотрел на один и тот же переулок с одной и той же надписью на заборе не может объективно судить об архитектуре города в целом. В отличие от человека, который этот город каждый день видел в деталях и с архитекторами общался.

Информации у "маленького человека" мало. У руколводителя страны - куда больше.

С уважением, Алексей Исаев
От negeral
К K. von Zillergut (22.01.2003 12:28:59)
Дата 22.01.2003 12:37:59

Семинарист как Вы изволите выражаться пол мира себя уважать заставил (-)
От tevolga
К K. von Zillergut (22.01.2003 12:28:59)
Дата 22.01.2003 12:34:52

Re: Шофер В.Астафьев...

>а недоучившийся семинарист И.В.Джугашвилли имеет?

Имеет. Ему к началу войны было 63 года причем 20 из них он руководил страной(Только не надо задавать встречный вопрос "А как руководил?"- уже набило оскомину). Не показатель конечно, но опыт имеется. А сколько было шоферу в 41? 25 максимум, и что он видел кроме своего колхоза и баранки...
Так что сравнение совершенно некорректное...

С уважением к сообществу.
От Jones
К tevolga (22.01.2003 12:34:52)
Дата 22.01.2003 12:37:42

Re: Астафьеву было меньше

И судя по его поздним произведениям и интервью, он так ничего и не понял.
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (22.01.2003 12:28:59)
Дата 22.01.2003 12:32:29

Не по причине необразованности а по причине неинформированности.

..т.к. "наблюдает мир из окна своего автомобиля".

>а недоучившийся семинарист И.В.Джугашвилли имеет?

Вы ошиблись. правильно будет Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин.
От Jones
К K. von Zillergut (22.01.2003 12:28:59)
Дата 22.01.2003 12:31:58

Re: Именно так

Поэтому астафьев -- шофер, а Джугашвили -- Сталин. Надо заметить, что даже получив образование, шофер Астафьев в своем восприятии так и остался шофером:(((
От Jones
К Jones (22.01.2003 12:31:58)
Дата 22.01.2003 12:34:06

Re: А "Цусиму" Новикова-Прибоя

Один из морских-офицеров, участников сражения назвал "Взляд баталера из баталерки". Этим и ценна.
От Николай Поникаров
К Jones (22.01.2003 12:34:06)
Дата 22.01.2003 12:42:26

Это все же взгляд многих баталеров-кочегаров-артиллеристов

День добрый.

>Один из морских-офицеров, участников сражения назвал "Взляд баталера из баталерки". Этим и ценна.

Все же описание базируется на воспоминаниях нескольких других моряков. И собран/обработан материал не баталером, а молодым офицером - судостроителем ;)

Взгляд баталера из баталерки - первая часть, до Цусимы.

А по сути я с Вами совершенно согласен.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (22.01.2003 09:51:28)
Дата 22.01.2003 11:43:46

Re: А почему...

>А эти глыбы истории и войны стали таковыми благодаря таланту и мужеству или же случайностям?

Благодаря таланту и мужеству.

>Ну вот, например, что Вы можете сказать про Жукова, характеризующего его, как великого полководца - блестящие идеи военных операций, когда у других все было хуже или что просто Жукова продвигали наверх.

Жуков прославился как командующий операциями (реализация), а не разработчик оных.

>Почитал бы Шнеерсона (бесцензурный, конечно, вариант). Интересно было бы узнать его мнение о причинах роста антисемитизма в СССР

Как раз о _причинах_ "мелкая сошка" поведать не может.
Она может только поведать, как ему съездили в очереди по физиономии (разумется "за морду" а не за то что он высморкался кому-то на пальто)
От Паршев
К K. von Zillergut (22.01.2003 09:51:28)
Дата 22.01.2003 11:35:41

А позвольте полюбопытствовать?

Точно "рост антисемитизма" имеет отношение к военной истории?
Коллективизация - соглашусь, без коллективизации не было бы резервов продовольствия и войну бы проиграли, можно обсуждать; большой террор - соглашусь, без разгрома "пятой колонны" войну бы проиграли, но антисемитизм-то причём?
От K. von Zillergut
К Паршев (22.01.2003 11:35:41)
Дата 22.01.2003 12:06:39

А не кажется ли Вам, что национальные трения в СССР способствовали его развалу? (-)
От Паршев
К K. von Zillergut (22.01.2003 12:06:39)
Дата 22.01.2003 12:27:51

Во время войны???(-)
От K. von Zillergut
К Паршев (22.01.2003 12:27:51)
Дата 22.01.2003 12:44:28

Вы считаете, что национальные трения во время войны помогают стране?!?! (-)
От Дмитрий Адров
К K. von Zillergut (22.01.2003 12:44:28)
Дата 22.01.2003 14:07:52

А они были?

Здравия желаю!

А в СССР во время войны были национальные трения?
Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (22.01.2003 14:07:52)
Дата 22.01.2003 14:31:54

Ре: А они...

>Здравия желаю!

>А в СССР во время войны были национальные трения?
++++
А депортации по национальному признаку куда отнести?
Алеxей
От Дмитрий Адров
К Alexej (22.01.2003 14:31:54)
Дата 24.01.2003 16:00:21

Ре: А они...

Здравия желаю!
>>Здравия желаю!
>
>>А в СССР во время войны были национальные трения?
>++++
>А депортации по национальному признаку куда отнести?
К чему угодно, только не к национальным трениям. Национальные трения подразумевают вражду между народами, как самодостаточную причину.

Дмитрий Адров