От Паршев
К Олег...
Дата 22.01.2003 11:49:49
Рубрики Стрелковое оружие;

Надо ли уподобляться?

Как можно сравнивать патроны разных типов с разными пулями?
Очевидно, что: при равном калибре, массе пули и давлении - баллистика будет идентична.
При равной навеске пороха лёгкая пуля разгонится до более высокой скорости (и может даже приобрести бОльшую энергию), но быстрее и затормозится и с какого-то момента обязательно уступит тяжёлой пуле.
Сравнил бы уважаемый автор 51-мм патрон с 54-мм с лёгкой пулей - тогда можно было бы о чём-то говорить.
Всё вышеперечисленное относится к "вообще". Что же касается конкретного постсоветского охотника, то у него нет возможности приобретать патроны 7,62х51 с тяжёлой пулей, хотя бы 12-граммовой, приходится стрелять тем, что есть, и с этой точки зрения статья небесполезна. То есть что для реальной охоты лучше "трёхлинейка".
Кстати, хотя моделей оружия под НАТОвский патрон и больше, но единиц оружия под трёхлинеечный патрон пожалуй на руках больше.
От Bevh Vladimir
К Паршев (22.01.2003 11:49:49)
Дата 23.01.2003 01:01:26

Re: Надо ли...

Hello, Паршев!
You wrote on Wed, 22 Jan 2003 11:49:49 +0300:

П> Как можно сравнивать патроны разных типов с разными пулями?
П> Очевидно, что: при равном калибре, массе пули и давлении -
П> баллистика будет идентична.

Внешняя? Нет. Так же весьма ощутимо зависит от формы пули. А она зависит от
допустимой геометрии для данного типа патрона. Сравните данные по энергиям
на разных дистанциях для М193 SS109 и нашего 5,45х39 - есть еще один повод
гордиться своей страной. :-) Впрочем плохие по форме пули на американских
патронах - это не потому что они не знают баллистику и законы волнового и
вихревого сопротивления. На реальных военных патронах пули не всегда имеют
самую оптимальную с точки зрения баллистики форму - вмешиваються требования
по габариту птарона, убойному действию, пробивной способности и т.д.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Алексей Мелия
К Паршев (22.01.2003 11:49:49)
Дата 22.01.2003 12:00:20

Вес и энергия

Алексей Мелия
>Как можно сравнивать патроны разных типов с разными пулями?
>Очевидно, что: при равном калибре, массе пули и давлении - баллистика будет идентична.
>При равной навеске пороха лёгкая пуля разгонится до более высокой скорости (и может даже приобрести бОльшую энергию),

А как такое может быть? Более тяжелая пуля должна обеспечить более полное сгорание пороха да и КПД системы с тяжелой пулей должно повысится.

Легкая пуля при равной (несколько меньшей) энергией должна обеспечивать более интенсивную отдачу энергии цели и за счет этого может иметь большее поражающие действие. Тяжелая пуля отдает энергию цели менее интенсивно и имеет большие шансы на сквозное пробитие (неполная отдача энергии). Но при этом при равном стволе, гильзе, заряде тяжелая пуля должна на всех участках траектории должна иметь большею энергию чем легкая.

Может кто ни будь грамотно осветит эти вопросы?


http://www.military-economic.ru
От Олег...
К Алексей Мелия (22.01.2003 12:00:20)
Дата 22.01.2003 19:04:09

Физика...

Добрый день!

>А как такое может быть? Более тяжелая пуля должна обеспечить более полное сгорание пороха да и КПД системы с тяжелой пулей должно повысится.

>Легкая пуля при равной (несколько меньшей) энергией должна обеспечивать более интенсивную отдачу энергии цели и за счет этого может иметь большее поражающие действие. Тяжелая пуля отдает энергию цели менее интенсивно и имеет большие шансы на сквозное пробитие (неполная отдача энергии). Но при этом при равном стволе, гильзе, заряде тяжелая пуля должна на всех участках траектории должна иметь большею энергию чем легкая.

>Может кто ни будь грамотно осветит эти вопросы?

Физика ответит...
Так как под энергией пули понимается ее кинетическая энергия, расчитывается она очень легко - фотмула есть в исходном посте...

Так что имея начальную скорость пули и массу легко посчитаем дульную энергию - ту, что будет у самого дульного среза...

Что касается остального - то отдача пулей энергии очень сильно зависит от конструкции, материала и формы пули, а не только от массы и скорости... Посему тут уже без вопросов - сравнивать надо конкретные пули...


http://fortress.vif2.ru/
От varban
К Алексей Мелия (22.01.2003 12:00:20)
Дата 22.01.2003 14:37:48

Масса снаряда и скорость (+)

... при одном и том же заряде обсуждали по другому поводу в 2000 году. Я пример давал именно для 7,62 мм патрона образца 1930 года:

http://airbase.ru/forum/4/266/index.htm

>> При равной навеске пороха лёгкая пуля разгонится до более высокой скорости (и может даже приобрести бОльшую энергию)

Вопрос в том, НАСКОЛЬКО легче ;)

>А как такое может быть? Более тяжелая пуля должна обеспечить более полное сгорание пороха да и КПД системы с тяжелой пулей должно повысится.

Ага. С той оговоркой, что полное сгорание пороха должно иметь место еще при штатной массе снаряда. Другое дело, чот всегда присутствуют несгоревшие цастицы. Но их масса мизерная - порядка десятой...сотой доли процента от массы заряда.

С уважением: varban, http://airbase.ru
От Паршев
К Алексей Мелия (22.01.2003 12:00:20)
Дата 22.01.2003 12:35:33

Такие проблемы решаются мысленно

методом доведения до абсурда. Очевидно, что ОЧЕНЬ тяжёлая пуля полетит плохо.
Есть для утилизации энергии порохового заряда (сгорает-то он всегда полностью в винтовках, только, подозреваю, чтобы не получалось превышения давления в патронние, навеску иногда уменьшают по сравнению с максимально возможной) есть некоторый оптимум массы пули. Какой - другой вопрос. Думаю, по этой причине тяжёлая пуля в данной статье и имеет мЕньшую дульную энергию - можно было и пороху подсыпать под неё, да давление в этом случае превысило бы максимально допустимое.
Вообще объём 54-мм гильзы больше, чем у 51-мм, и при одинаковом порохе дульная энергия д.б. больше (она от навески зависит напрямую).
От Олег...
К Паршев (22.01.2003 12:35:33)
Дата 22.01.2003 19:06:35

Объем - одинаковый!!!

Добрый день!

>Вообще объём 54-мм гильзы больше, чем у 51-мм, и при одинаковом порохе дульная энергия д.б. больше (она от навески зависит напрямую).

Если не считать более длинного "горлышка" у 54 и проточки у 51 гильзы абсолютно одинаковые (разницей в десятые доли миллиметра, думаю, можно пренебречь?)

http://fortress.vif2.ru/
От varban
К Паршев (22.01.2003 12:35:33)
Дата 22.01.2003 14:49:30

Давайте мысленно (+)

4000K!

> Такие проблемы решаются мысленно методом доведения до абсурда.
> Очевидно, что ОЧЕНЬ тяжёлая пуля полетит плохо.

Очень тяжелая пуля (доводим до абсурда) вызовет разрыв ствола.

> есть некоторый оптимум массы пули.

В яблочко! Система-то нелинейная!

Вы бы пришли к этому выводу, если бы рассмотрели выстрел без пули/с бесконечно легкой пули.
Тогда просто порох вылетит невоспламенившийся до конца.

> Какой - другой вопрос.

Это уже не сфероконь, надо конкретно смотреть.
Но максимум скорости всегда будет. Если разгонять снаряд порохом.

> Думаю, по этой причине тяжёлая пуля в данной статье и имеет мЕньшую дульную энергию - можно было и пороху подсыпать под неё, да давление в этом случае превысило бы максимально допустимое.

Конечно.

>Вообще объём 54-мм гильзы больше, чем у 51-мм, и при одинаковом порохе дульная энергия д.б. больше (она от навески зависит напрямую).

В узких границах ( +/- пару сотых грамм) - зависимость даже линейная. Чем дальше, тем страшнее (нелинейнее).

Кстати, есть еще один способ повысить энергию - сменить марку пороха.
Иногда даже так и поступают ;)

С уважением: varban, http://airbase.ru
От Milchev
К varban (22.01.2003 14:49:30)
Дата 22.01.2003 19:25:25

Re: Давайте мысленно

Здравей %).

>Кстати, есть еще один способ повысить энергию - сменить марку пороха.
>Иногда даже так и поступают ;)

Кстати, для правильного коррелирования массы пули и её начальной скорости можно немного побаловаться с шагом нарезки %))).
Другое дело, что для малоимпульсных патронов особенно не набалуешься - SS109 из стволов с 305 мм шагом как-то невесело летает %))).

WBR,
Милчев.


>С уважением: varban, http://airbase.ru