От Pavel
К All
Дата 22.01.2003 11:52:29
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

А давайте вспомним военные песни Высоцкого(+)

Доброго времени суток!
Конечно много и других хороших песен о войне, но у него целый цикл, который я очень люблю.Да и многим ветеранам они нравились, некоторые даже отказывались верить, что сам автор не воевал.Вот прикинул списочек если, что упустил дополняйте.Некоторых правильных названий не знаю, пишу запомнившиеся строчки.Интересно также мнение уважаемого сообщества о том где поэт был прав, а где ошибался.
1)На братских могилах...
2)Мы вращаем Землю
3)Говорят, что Земля умерла
4)В медсанбате
5)Тот который не стрелял
6)Звезды(мне этот бой не забыть ни почем)
7)Солдаты группы центр
8)Штрафные батальоны
9)Все ушли на фронт
10)Он не вернулся из боя
11)А до войны вот этот склон немецкий парень брал с тобою
12)Спасите наши души
13)Про Серегу Фомина
И мои любимые про летчиков
14)Всю войну под завязку...
15)Мы взлетали как утки...
16)Як-истребитель
17)Их восемь нас двое...
С уважением! Павел.
От Сергей Зыков
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 23.01.2003 18:16:49

Аисты

такая вот еще абстрактная. Между прочим про броню упомянуто :)

Аисты
Из к/ф "Война под крышами"

Небо этого дня ясное,
Но теперь в нем броня лязгает,
А по нашей земле гул стоит
И деревья в смоле,грустно им.
Дым и пепел встают,как грезды,
Гнезд по крышам не вьют аисты.
От wolfschanze
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 23.01.2003 00:43:19

Re: А давайте...

>3)Говорят, что Земля умерла
--Песня о земле.
>11)А до войны вот этот склон немецкий парень брал с тобою
--Горная военная.
>14)Всю войну под завязку...
--О погибшем товарище.
>15)Мы взлетали как утки...
>16)Як-истребитель
>17)Их восемь нас двое...
--Две последнии составляют одну серию. Название первой - "Мир вашему дому", "Песня самолета - истребителя". Вторая, либо по первым строчкам, либо "Песня летчика - истребителя". Кроме того "Черные бушлаты", посвящена евпаторийскому десанту, "Аисты", "Сыновья уходят в бой", "Марш окончания войны", "Вальс окончания войны", в двухтомнике объеденены в одну песню, "Окончание войны", может так изначально и было. "В дорогу живо". Если брать гражданку - то "Деревянные бушлаты". О ветеранах "Песня о спившемся снайпере" , первые слова - "А ну - ка пейка, кому не лень...", "Случай в ресторане", последние слова "Я обидел его, я сказал - капитан, никогдла ты не станешь майором."
>С уважением! Павел.
От Николай Поникаров
К wolfschanze (23.01.2003 00:43:19)
Дата 23.01.2003 10:56:22

Re: А давайте...

День добрый.

> "Марш окончания войны", "Вальс окончания войны", в двухтомнике объеденены в одну песню,

???
Ты имеешь в виду "Сбивают из досок столы во дворе..."? Я никогда не слышал отдельно куплеты с таким размером. А вот вместе слышал - правда стихами.

> "В дорогу живо".

"В дорогу живо, или в гроб ложись ..." - не военная!

> Если брать гражданку - то "Деревянные бушлаты".

Еще "Пожары", еще наброски для "Зеленого фургона".

С уважением, Николай.
От wolfschanze
К Николай Поникаров (23.01.2003 10:56:22)
Дата 23.01.2003 22:54:34

Re: А давайте...

>День добрый.

>> "Марш окончания войны", "Вальс окончания войны", в двухтомнике объеденены в одну песню,
>
>???
>Ты имеешь в виду "Сбивают из досок столы во дворе..."? Я никогда не слышал отдельно куплеты с таким размером. А вот вместе слышал - правда стихами.
--Да. Если в Москве могу дать пластинку. На касету переписать не могу, маг на системе тянет(((

>> "В дорогу живо".
>
>"В дорогу живо, или в гроб ложись ..." - не военная!
--Да ну. Про военнопленных, в фильме про них же. Война она не только сражения.
>> Если брать гражданку - то "Деревянные бушлаты".
>
>Еще "Пожары", еще наброски для "Зеленого фургона".
--А наброски можно?
>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К wolfschanze (23.01.2003 22:54:34)
Дата 24.01.2003 10:08:34

Re: А давайте...

День добрый.

>>> "Марш окончания войны", "Вальс окончания войны", в двухтомнике объеденены в одну песню,
>>
>>???
>>Ты имеешь в виду "Сбивают из досок столы во дворе..."? Я никогда не слышал отдельно куплеты с таким размером. А вот вместе слышал - правда стихами.
>--Да. Если в Москве могу дать пластинку.

Я в Питере :) Пластинка из серии "На концертах ВВ", N один из последних? Там ведь вроде только куплеты с размером
Вот уже довоенные лампы горят вполнакала,
И на пленных глазела Москва свысока.
А где-то солдатика в сердце осколком толкало,
А где-то разведчикам надо добыть языка.

Это "марш"? Тогда я не слышал "вальс".

Еще есть белая двойная пластинка, там есть "объединенное" стихотворение. Читает Филатов, кажется.

>>"В дорогу живо, или в гроб ложись ..." - не военная!
>--Да ну. Про военнопленных, в фильме про них же.

Да, я не прав был.

>>Еще "Пожары", еще наброски для "Зеленого фургона".
>--А наброски можно?

Смотреть надо в книге или в сети искать. Попозже, ок?
Там немного совсем. Высоцкий хотел снимать "Зеленый фургон" по Казакевичу, и сам играть там.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (23.01.2003 10:56:22)
Дата 23.01.2003 11:05:55

Re: А давайте...

>> "В дорогу живо".
>
>"В дорогу живо, или в гроб ложись ..." - не военная!

Ну как же она "не военная"? Если посвящена военнопленным и звучит в военном фильме про них же?

В дорогу живо или в гроб ложись.
Да, выбор небогатый перед нами.
Нас обрекли на медленную жизнь
Мы к ней для верности прикованы цепями.

А кое-кто поверил второпях,
Поверил без оглядки, бестолково,
Но разве это жизнь, когда в цепях,
Но разве это выбор, если скован.

Коварна нам оказанная милость,
Как зелье полоумных ворожих,
Смерть от своих за камнем притаилась,
И сзади тоже смерть, но от чужих.

Душа застыла, тело затекло,
И мы молчим, как подставные пешки,
А в лобовое грязное стекло
Глядит и скалится позор кривой усмешки.

И если бы оковы разломать,
Тогда бы мы и горло перегрызли
Тому, кто догадался приковать
Нас узами цепей к хваленой жизни.

Неужто мы надеемся на что-то,
А, может быть, нам цель не по зубам?
Зачем стучимся в райские ворота
Костяшками по кованным скобам?

Нам предложили выход из войны,
Но вот какую заложили цену:
Мы к долгой жизни приговорены
Через вину, через позор, через измену.

Но стоит ли и жизнь такой цены?
Дорога не окончена, спокойно.
И в стороне от той большой войны
Еще возможно умереть достойно.

И рано нас равнять с болотной слизью,
Мы гнезд себе на гнили не совьем,
Мы не умрем мучительною жизнью,
Мы лучше верной смертью оживем.
От Петров Борис
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 16:46:27

С названиями тоже напряженно. :-//

Мир вашему дому
"А на войне как на войне, а до войны как до войны..."
"Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей..."
"Так случилось - мужчины ушли..."
"Темнота впереди. Подожди. Там стеною закаты багровые..."
"Торопись. Тощий гриф над страною кружит..." ("Ненависть")
"Уходим под воду в нейтральной воде..."
"Хорошо что за ревом не слышалось звука..." (про парашютиста)
"Целуя знамя-пропыленный шелк и выплюнув в отчаяньи протезы..."
"Мерцал закат как свет клинка, свою добычу смерть считала..."
"Я помню райвоенкомат. В десант не годен, так то брат..."
"Я стою. Стою спиною к строю..." ("Разведка боем")
"Вцепились они в высоту, как в своё..."
"А у дельфина взрезано винтом..."

Могу еще надобавлять...

С уважением, Борис
От wolfschanze
К Петров Борис (22.01.2003 16:46:27)
Дата 23.01.2003 00:34:54

Re: С названиями...

>Мир вашему дому
>"А на войне как на войне, а до войны как до войны..."
--Не слышал.

>"Темнота впереди. Подожди. Там стеною закаты багровые..."
--Темнота. Название фильма не помню.
>"Торопись. Тощий гриф над страною кружит..." ("Ненависть")
--Баллад о ненависти, фильм "Стреля Робин гуда" Отрывки использовались в фильме "Айвенго".
>"Уходим под воду в нейтральной воде..."
--Спасите наши души.
>"Хорошо что за ревом не слышалось звука..." (про парашютиста)
--Затяжной прыжок, Имхо не военная.
>"Целуя знамя-пропыленный шелк и выплюнув в отчаяньи протезы..."
--Про средние ряды, ИМХо, также не военная. Больше филосовская.
>"Мерцал закат как свет клинка, свою добычу смерть считала..."
--Военная горная, часто называется по первой строке. Фильм Вертикаль, кажется. там сокращенный вариант.
>"Я помню райвоенкомат. В десант не годен, так то брат..."
--О моем старшине. Кстати, в этой же песне есть слова "А на войне, как на войне". Только там продолжение "А мне трудней, того вдвойне".
>"Я стою. Стою спиною к строю..." ("Разведка боем")
--Разведка боем.
>"Вцепились они в высоту, как в своё..."
--Высота. Полной записи никогда не слышал, в двухтомники она больше.
>"А у дельфина взрезано винтом..."
--Парус, Высоцкий никогда не называл ее военной,
>Могу еще надобавлять...

>С уважением, Борис
От Бульдог
К wolfschanze (23.01.2003 00:34:54)
Дата 23.01.2003 10:35:27

там ниже есть ссылка на кулички - куча песен в RA с текстами

А вот ссылка на "Военную подборку"
http://www.kulichki.com/vv/cgi/my/sc_step1.cgi
>>Мир вашему дому
>>"А на войне как на войне, а до войны как до войны..."
>--Не слышал.
первая часть фразы у него несколько раз встречается :)
Скорее всего вот эта песня (я про нее писал уже)
...
Бросьте скуку, как корку арбузную!
Небо ясное, легкие сны...
Парень лошадь имел и судьбу свою -
Интересную до войны.

А на войне как на войне,
А до войны как до войны,-
Везде, по всей Вселенной.
Он лихо ездил на коне
В конце весны, в конце весны -
Последней, довоенной.
Но туманы уже по росе плелись,
Град прошел по полям и мечтам.
Для того, чтобы тучи рассеялись,
Парень нужен был именно там.
Там - на войне как на войне,
А до войны как до войны,-
Везде, по всей Вселенной.
Он лихо ездил на коне
В конце весны, в конце весны -
Последней, довоенной.
>>"Торопись. Тощий гриф над страною кружит..." ("Ненависть")
>--Баллад о ненависти, фильм "Стреля Робин гуда" Отрывки использовались в фильме "Айвенго".
Реально ВВ написал несколько баллад к фильму, но в фильме их не использовали и потом, практически все, использовали в Айвенго
От wolfschanze
К Бульдог (23.01.2003 10:35:27)
Дата 23.01.2003 22:55:54

Re: там ниже...

>А вот ссылка на "Военную подборку"
> http://www.kulichki.com/vv/cgi/my/sc_step1.cgi
>>>Мир вашему дому
>>>"А на войне как на войне, а до войны как до войны..."
>>--Не слышал.
>первая часть фразы у него несколько раз встречается :)
>Скорее всего вот эта песня (я про нее писал уже)
>...
>Бросьте скуку, как корку арбузную!
>Небо ясное, легкие сны...
>Парень лошадь имел и судьбу свою -
>Интересную до войны.

> А на войне как на войне,
> А до войны как до войны,-
> Везде, по всей Вселенной.
> Он лихо ездил на коне
> В конце весны, в конце весны -
> Последней, довоенной.
> Но туманы уже по росе плелись,
> Град прошел по полям и мечтам.
> Для того, чтобы тучи рассеялись,
> Парень нужен был именно там.
> Там - на войне как на войне,
> А до войны как до войны,-
> Везде, по всей Вселенной.
> Он лихо ездил на коне
> В конце весны, в конце весны -
> Последней, довоенной.
--Точно, блин. Слышал же, забыл.
>>>"Торопись. Тощий гриф над страною кружит..." ("Ненависть")
>>--Баллад о ненависти, фильм "Стреля Робин гуда" Отрывки использовались в фильме "Айвенго".
>Реально ВВ написал несколько баллад к фильму, но в фильме их не использовали и потом, практически все, использовали в Айвенго
--Первоначально использованы не были, в нынешнем показе песни использованы. В айвенго использованы отрывки из песен.
От Бульдог
К wolfschanze (23.01.2003 22:55:54)
Дата 24.01.2003 11:42:31

как это в Айвенго отрывки ?

>--Первоначально использованы не были, в нынешнем
перемонтировали что ли ?
показе песни использованы. В айвенго использованы отрывки из песен.
Ненависть и про любовь вроде полные.
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (24.01.2003 11:42:31)
Дата 24.01.2003 11:50:50

В "Айвенго" НЕТ "Баллады о ненависти"

Баллады
"О времени" "О любви" "О ненависти" "О борьбе" "О вольных стрелках"
И песня про "Лебедей"

написаны для фильма "Стрелы Робин Гуда", куда по "идеологичексим соображениям" включены не были.

Однако, неск. позже часть баллад ( "О времени" - по одному куплету в начале и в конце, без среднего, "О любви2, "О вольных стрелках" и "О борьбе") - аключили в фильм "Айвенго".

Позднее - фильм "Стрелы Робин Гуда" был перемонтирован и баллады вернулись на свои места (поэому существует ДВА варианта этого фильма).
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 11:50:50)
Дата 24.01.2003 16:16:26

пардонЮ, спутал с "Балладой о борьбе"

>Однако, неск. позже часть баллад ( "О времени" - по одному куплету в начале и в конце, без среднего, "О любви2, "О вольных стрелках" и "О борьбе") - аключили в фильм "Айвенго".
но насколько я помню, о борьбе и о вольных стрелках таки полностью.
>Позднее - фильм "Стрелы Робин Гуда" был перемонтирован и
Это я знаю, хотя второй вариант и не видел (только слышал про него). Кстати, для меня всегда была загадка - какая нафиг идеология ?
От Николай Поникаров
К Петров Борис (22.01.2003 16:46:27)
Дата 22.01.2003 17:21:33

Названия песен у Высоцкого - очень условные

День добрый.

На концертах он называл одну песню по разному. В рукописях тоже разночтения. На бумаге при жизни не публиковались.

>"Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей..."
"Песня о новом времени"

>"Так случилось - мужчины ушли..."
Обычно называют по первой строке

>"Торопись. Тощий гриф над страною кружит..." ("Ненависть")
"Баллада о ненависти"

>"Уходим под воду в нейтральной воде..."
"Спасите наши души"

>"Хорошо что за ревом не слышалось звука..." (про парашютиста)
"Воздушные потоки"?

>"Мерцал закат как свет клинка, свою добычу смерть считала..."
"Военная песня"

>"Я помню райвоенкомат. В десант не годен, так то брат..."
"О моем старшине"

>"Я стою. Стою спиною к строю..."
"Разведка боем"

>"Вцепились они в высоту, как в своё..."
"Высота"

>"А у дельфина взрезано винтом..."
"Парус" - не военная.

С уважением, Николай.

P.S. Надо смотреть на Куличках по ссылке - возможно, там есть комментарии и названия из ПСС.
От Lesha
К Николай Поникаров (22.01.2003 17:21:33)
Дата 22.01.2003 22:20:43

Ре: Названия песен...

>День добрый.
Добрый


>>"Хорошо что за ревом не слышалось звука..." (про парашютиста)
>"Воздушные потоки"?

"Затяжной прыжок" но ето не военная песня.

Вроде не вспоминали:
"Все ушли на фронт" (Все срока уже закончены а у лагерных ворот...)

Песня "Темнота впереди, подожди, там стеною закаты багровые..." помоему называется "В темноте".

>С уважением, Николай.
С уважением,
Леша
От IlyaB
К Петров Борис (22.01.2003 16:46:27)
Дата 22.01.2003 17:21:11

Ре: С названиями...

>"А у дельфина взрезано винтом..."

каким боком?
От Novik
К Петров Борис (22.01.2003 16:46:27)
Дата 22.01.2003 16:57:06

Re: С названиями...

Приветствую.
>"А у дельфина взрезано брюхо винтом..."

Это не про войну. "Просто набор беспокойных слов" по словам автора.
От Петров Борис
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 16:22:52

Кстати, могу поделиться почти всеми из этого списка (mp3) (-)
От Serguei
К Петров Борис (22.01.2003 16:22:52)
Дата 22.01.2003 17:08:46

Давайте. Куда за ними идти? (-)
От Петров Борис
К Serguei (22.01.2003 17:08:46)
Дата 22.01.2003 17:27:14

Re: Давайте. Куда...

Мир вашему дому
Вопрос интересный...

Можно в перинципе залить в копилку в ZIPax, но боюсь 2-х человек - Новика и ИД. Оба, боюсь, настучат по кумполу

С уважением, Борис
От ID
К Петров Борис (22.01.2003 17:27:14)
Дата 22.01.2003 17:44:07

Re: Давайте. Куда...

Приветствую Вас!


>Можно в перинципе залить в копилку в ZIPax,

Вавы практически не жмутся и особого толка от архивирования не получишь.

>но боюсь 2-х человек - Новика и ИД. Оба, боюсь, настучат по кумполу

Есть в этом своя сермяга :-))

С уважением, ID
От Петров Борис
К ID (22.01.2003 17:44:07)
Дата 22.01.2003 17:48:18

Предложение

Мир вашему дому
>Приветствую Вас!

Могу сделать выборку всего, что военнотематическое, качнуть на тебя, ты закатаешь на болванку, и отправим в Москву, ну и по Питеру.
Либо попробую надыбать передельщик из WAWов в mp. Вроде такой существует, слышал.


>>Можно в перинципе залить в копилку в ZIPax,
>
>Вавы практически не жмутся и особого толка от архивирования не получишь.

>>но боюсь 2-х человек - Новика и ИД. Оба, боюсь, настучат по кумполу
>
>Есть в этом своя сермяга :-))

>С уважением, ID
С уважением, Борис
От Lesha
К Петров Борис (22.01.2003 17:48:18)
Дата 22.01.2003 22:29:39

Ре: Предложение

>Мир вашему дому
>>Приветствую Вас!

Приветствую!

>Могу сделать выборку всего, что военнотематическое, качнуть на тебя, ты закатаешь на болванку, и отправим в Москву, ну и по Питеру.

В принципе могу выложить у себя и сделать на FTP account для ВИФ...но у меня IP иногда меняется, ето можно по v-mail уточнять.

Если есть желание, пишите на v-mail, сделаем.

С уважением,
Леша
От Петров Борис
К Lesha (22.01.2003 22:29:39)
Дата 23.01.2003 09:48:47

А как от меня на FTP перебросить? :-/// Или диском? (-)
От Lesha
К Петров Борис (23.01.2003 09:48:47)
Дата 23.01.2003 17:31:12

Давайте пейджером... (-)
От Роман (rvb)
К Петров Борис (22.01.2003 17:48:18)
Дата 22.01.2003 17:50:01

Re: Предложение

>Могу сделать выборку всего, что военнотематическое, качнуть на тебя, ты закатаешь на болванку, и отправим в Москву, ну и по Питеру.
>Либо попробую надыбать передельщик из WAWов в mp. Вроде такой существует, слышал.

Есть такой, даже более одного есть.

Могу собрать аналгичную подборку из песен Визбора, Городницкого, Митяева, Круппа (ну и еще кого найду).

S.Y. Roman
От Петров Борис
К Роман (rvb) (22.01.2003 17:50:01)
Дата 23.01.2003 09:47:43

+ еще есть немного Окуджавы военных (штук 10-15) (-)
От Роман (rvb)
К Петров Борис (23.01.2003 09:47:43)
Дата 23.01.2003 09:50:33

Ну я же сказал "и так далее" - у меня тоже есть :)

А еще у Берковского довольно много, у Вахнюка есть. В общем, надо будет пошукать и нарезать на диск все, что найдется.

S.Y. Roman
От БТ-7А
К Serguei (22.01.2003 17:08:46)
Дата 22.01.2003 17:19:57

присоединяюсь. (-)
От ID
К БТ-7А (22.01.2003 17:19:57)
Дата 22.01.2003 17:21:27

Вавы - это не мп3, их даже на ftp не зальешь

Приветствую Вас!

Проще уж копии сделать и в Москву послать.
Может так и договоримся?

С уважением, ID
От Bigfoot
К ID (22.01.2003 17:21:27)
Дата 22.01.2003 18:04:10

Почему??? (-)
От ID
К Bigfoot (22.01.2003 18:04:10)
Дата 22.01.2003 23:31:57

Принципиальная техническая возможность конечно существует.

Приветствую Вас!

Но имеет ли смысл качать 700 мегов чтобы получить 15 песен?

С уважением, ID
От Bigfoot
К ID (22.01.2003 23:31:57)
Дата 22.01.2003 23:49:17

А почему - 700М??? (+)

Приветствую!

Расширение WAV у файла вовсе не означает, что это именно незажатый аудиопоток... ;) Ничто не мешает переименовывать мп3 в wav. Если это "мультимедийная энциклопедия песен", то стопудово там переименованные мп3шные файлы. Хотя... Я не силен в нынешних взглядах на формат wav (старый формат, вроде, колупал в свое время), не знаю, как там нонче с использованием кодеков. Может, это просто такой wav даже, но зажат он как мп3...
Да и 700М - разве это много??? ;)
Так что, полагаю, в данном случае, все в порядке... ;)

Успехов,
Йети
От ID
К Bigfoot (22.01.2003 23:49:17)
Дата 22.01.2003 23:56:47

Стандартный размер диска.

Приветствую Вас!


>Расширение WAV у файла вовсе не означает, что это именно незажатый аудиопоток... ;)
Да я и не спорю, только тогда качество этого потока будет как у мп3, а я говорю о классическом СД-аудио.

>Ничто не мешает переименовывать мп3 в wav.
Да. Но вот от переименования мп3 в wav, качества не добавляется :-)))

>Если это "мультимедийная энциклопедия песен", то стопудово там переименованные мп3шные файлы.
Ну это лучше у Бориса спросить. Хотя я полагал что речь идет о файлах "грабленных" с диска СД-аудио.

>Да и 700М - разве это много??? ;)
Ну все зависит от точки зрения. Можно проэкспериментировать и залить в копилку 700 мегов, вот только я не готов в таком эксперименте участвовать. :-))))))))

>Так что, полагаю, в данном случае, все в порядке... ;)
Ну не знаю. Да и честно говоря для 99% песен Высоцкого формат мп3 вполне годится.

С уважением, ID
От Bigfoot
К ID (22.01.2003 23:56:47)
Дата 23.01.2003 00:09:23

А... Ну, если в этом смысле... (+)

>Да я и не спорю, только тогда качество этого потока будет как у мп3, а я говорю о классическом СД-аудио.
Мне показалось, что у Бориса именно "мультимедийная энциклопедия" с зажатыми файлами...

>Да. Но вот от переименования мп3 в wav, качества не добавляется :-)))
Ну, для прослушивания Высоцкого - за уши хватит! :)

>Ну это лучше у Бориса спросить. Хотя я полагал что речь идет о файлах "грабленных" с диска СД-аудио.
Сильно сумлеваюсь... :) Высоцкий в мп3-"сборках" попадался мне гораздо чаще. Но вполне возможно... Кстати, есть еще и WMA...

>Ну все зависит от точки зрения. Можно проэкспериментировать и залить в копилку 700 мегов, вот только я не готов в таком эксперименте участвовать. :-))))))))
А почему именно в "копилку"? Может, у кого есть свой серверок? ;)

>Ну не знаю. Да и честно говоря для 99% песен Высоцкого формат мп3 вполне годится.
ИМХО, для 100%. :)

С уважением,
Йети
От ID
К Bigfoot (23.01.2003 00:09:23)
Дата 23.01.2003 00:19:41

Почти косеканс :-))

Приветствую Вас!

>Сильно сумлеваюсь... :) Высоцкий в мп3-"сборках" попадался мне гораздо чаще. Но вполне возможно... Кстати, есть еще и WMA...
Ну у меня есть. Хочешь мыльну песенку-другую мегов по 40-50 каждая? :-))))))))))))))))))))))


>>Ну не знаю. Да и честно говоря для 99% песен Высоцкого формат мп3 вполне годится.
>ИМХО, для 100%. :)

Не могу согласится. Некоторые песни с оркестром вполне достойны качества СД-аудио - "Погоня", "Кони привередливые".


С уважением, ID
От БТ-7А
К ID (22.01.2003 17:21:27)
Дата 22.01.2003 18:01:44

Re: Вавы -...

Всем, здравствуйте!
>Проще уж копии сделать и в Москву послать.
>Может так и договоримся?
согласен.
я не увидел,что это вавы, а не мп3:(

С уважением, БТ-7А
От Николай Поникаров
К ID (22.01.2003 17:21:27)
Дата 22.01.2003 17:22:47

У меня есть двойной CD - вероятно, эти самые вавы (-)
От Петров Борис
К Петров Борис (22.01.2003 16:22:52)
Дата 22.01.2003 16:27:55

пардон, waw-ы (-)
От Бульдог
К Петров Борис (22.01.2003 16:27:55)
Дата 22.01.2003 17:17:00

даешь раздачу :) (-)
От Бульдог
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 14:24:24

названия не помню

Солдаты группы Центр
Тот который не стрелял
"бросьте скуку как корку арбузную ..."
и песня в которой про госпиталь было ("... у тебя ноги то нет ...")
От wolfschanze
К Бульдог (22.01.2003 14:24:24)
Дата 23.01.2003 00:45:47

Re: названия не...

>"бросьте скуку как корку арбузную ..."
--Песня о парне, Песня о последней весне. Чаще всего называется по первым словам.
От Lesha
К Бульдог (22.01.2003 14:24:24)
Дата 22.01.2003 22:21:54

Ре: названия не...

>и песня в которой про госпиталь было ("... у тебя ноги то нет ...")

Так и называется, "Песня о госпитале".
От Сергей Зыков
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 13:25:28

я был батальонный разведчик а ён писаришка штабной

Еще:

"Письмо"
полчаса до атаки...
----------------
"В ресторане"
Я обидел его, я сказал: "Капитан, Никогда ты не будешь майором."
-----------------
"Ленинградская блокада"
------------------
"а сыновья уходят в бой"
Сегодня не слышно биения сердец...
-----------------
"Про спившегося снайпера"
Ведь ты же на спор стрелял в упор,
Но я ведь - снайпер, а ты - тапер.
-----------------
В тиши перевала, где скалы ветрам не помеха,
Жило-поживало веселое горное,горное эхо,
---------------
Бросьте скуку, как корку арбузную.
Небо ясное, легкие сны.
Парень лошадь имел и судьбу свою
Интересную до войны.
----------------
я помню райвоенкомат... (О старшине)
...
он в землю лег - за пять шагов
за пять ночей и за пять снов
лицом на запад и ногами на восток.

>И мои любимые про летчиков

Да-а, а вот танкистов ВСВ чего-то обидел. Ни одной не вспомнил
От wolfschanze
К Сергей Зыков (22.01.2003 13:25:28)
Дата 23.01.2003 00:46:44

Батальонный разведчик

Это неВысоцкого песня. Он ее пел, но не его.
От Александр Солдаткичев
К Сергей Зыков (22.01.2003 13:25:28)
Дата 22.01.2003 16:18:14

Про танкистов.

Здравствуйте

В фильме "Я родом из детства" Высоцкий играл как раз горевшего в танке танкиста и от его имени пел песни.

И в стихах тоже танкисты упоминаются.

В моем мозгу, который вдруг сдавило
Как обручем,- но так его, дави!-
Варшавское восстание кровило,
Захлебываясь в собственной крови...

Дрались - худо, бедно ли,
А наши корпуса -
В пригороде медлили
Целых два часа.
В марш-бросок, в атаку ли -
Рвались, как один,-
И танкисты плакали
На броню машин...

Военный эпизод - давно преданье,
В историю ушел, порос быльем,-
Но не забыто это опозданье,
Коль скоро мы заспорили о нем.

Почему же медлили
Наши корпуса?
Почему обедали
Эти два часа?
Потому что, танками,
Мокрыми от слез,
Англичанам с янками
Мы утерли нос!

А может быть, разведка оплошала -
Не доложила?.. Что теперь гадать!
Но вот сейчас читаю я: "Варшава" -
И еду, и хочу не опоздать!

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (22.01.2003 16:18:14)
Дата 23.01.2003 11:05:40

Спасибо большое всем за комментарии, но я знаю, что это байка. (-)
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (22.01.2003 16:18:14)
Дата 22.01.2003 17:25:56

Это распространенная интеллигентская байка. (-)
От Pavel
К Александр Солдаткичев (22.01.2003 16:18:14)
Дата 22.01.2003 16:58:37

Re: Про танкистов.

Доброго времени суток!
>В фильме "Я родом из детства" Высоцкий играл как раз горевшего в танке танкиста и от его имени пел песни.
Танкиста-то он играл, а вот песни в фильме не про танкистов: "На братских могилах","Звезды","Холода" и "В медсанбате"
С уважением! Павел.
От negeral
К Александр Солдаткичев (22.01.2003 16:18:14)
Дата 22.01.2003 16:50:43

Это заблуждение Владимира Семёныча

Приветствую
> Дрались - худо, бедно ли,
> А наши корпуса -
> В пригороде медлили
> Целых два часа.
> В марш-бросок, в атаку ли -
> Рвались, как один,-
> И танкисты плакали
> На броню машин...

Во перывх там речка такая есть - Висла и танк он того, не вертолёт.
Во вторых, взаимоотношения наших и поляков были мягко говоря непростыми.
В третьих, восстание АФАИК было спровоцировано союзниками, дабы наши начали двигаться, а то они там так охренительно воевали, что без нас уже и не могли.
В четвёртых, один батальон десантников АФАИК туда бросили
и он там весь погиб.
> Счастливо, Олег
От Pavel
К negeral (22.01.2003 16:50:43)
Дата 22.01.2003 17:08:30

Это заблуждение вполне объяснимо(+)

Доброго времени суток!
Стихотворение написано вовремя первого выезда за границу.У нас в то время о Варшавском восстании предпочитали помалкивать, а поляки (и их тоже можно понять) естественно выложили поэту свою версию событий, а поскольку к Сталину ВСВ относился мякго говоря не очень, то был очень потрясен и принял все на веру.У Влади в книге про это есть.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Адров
К Pavel (22.01.2003 17:08:30)
Дата 24.01.2003 13:39:27

С Влади лично не знаком, но...

Здравия желаю!
>Доброго времени суток!
>Стихотворение написано вовремя первого выезда за границу.У нас в то время о Варшавском восстании предпочитали помалкивать, а поляки (и их тоже можно понять) естественно выложили поэту свою версию событий, а поскольку к Сталину ВСВ относился мякго говоря не очень, то был очень потрясен и принял все на веру.У Влади в книге про это есть.

...но почему-то считаю, что в строках о том, что танкисты медлили "целых два часа" есть доля иронии. Совсем не по адресу Сталина.

Дмитрий Адров
От Николай Поникаров
К negeral (22.01.2003 16:50:43)
Дата 22.01.2003 17:03:01

Про Варшавское восстание

День добрый.

>> А наши корпуса -
>> В пригороде медлили
>> Целых два часа.

"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.

>В третьих, восстание АФАИК было спровоцировано союзниками, дабы наши начали двигаться, а то они там так охренительно воевали, что без нас уже и не могли.

??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.

>В четвёртых, один батальон десантников АФАИК туда бросили
>и он там весь погиб.

??? Разве так было?

Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
Польские десантники просили англичан сбросить их в Варшаву, англичане отказались (и правильно).

С уважением, Николай.
От wolfschanze
К Николай Поникаров (22.01.2003 17:03:01)
Дата 23.01.2003 00:51:31

Re: Про Варшавское...

>День добрый.

>>> А наши корпуса -
>>> В пригороде медлили
>>> Целых два часа.
>
>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.

>??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.
--Ну да? Без связи с союзниками, без нифига. Блин, за несколько дней до начала восстания премьер Польши говорил, что план передан англам для согласвоания с Союзом. Токо вот не согласовали, почемуто.
>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
>Польские десантники просили англичан сбросить их в Варшаву, англичане отказались (и правильно).
--малыми силами? Полк первой дивизии Войска Польского, при поддержке советских войск. Там такая каша была((( Чуть ли не весь полк погиб, на деда молился поляк, которого он тяжелораненого из Вислы вытащил. Про предательство данный поляк не говорил.
>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К wolfschanze (23.01.2003 00:51:31)
Дата 23.01.2003 10:46:36

Дык с оценкой-то обстановки я согласен

День добрый.

По описанию и оценке событий я с тобой согласен. Просто ув. Негерала немного поправить хотел.

>>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
>--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.

Дык, я и сказал, что в кавычках.

>>??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.

>--Ну да? Без связи с союзниками, без нифига. Блин, за несколько дней до начала восстания премьер Польши говорил, что план передан англам для согласвоания с Союзом. Токо вот не согласовали, почемуто.

Негерал сказал, что восстание спровоцировали англы, чтобы заставить нас наступать. Я ответил, что заставлять нас не надо было - и так наступали. Восстание начали сами поляки (АК), чтобы иметь выигрышные позиции в восстановленном государстве. Англы их поддерживали, но провокацией я бы это не назвал.

>>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.

>--малыми силами? Полк первой дивизии Войска Польского, при поддержке советских войск. Там такая каша была(((

Два батальона - я считаю малыми силами. Может, не прав - в тактике-стратегии не силен ;))

С уважением, Николай.
От Дмитрий Адров
К Николай Поникаров (23.01.2003 10:46:36)
Дата 24.01.2003 13:45:51

Re: Дык с...

Здравия желаю!
>Два батальона - я считаю малыми силами. Может, не прав - в тактике-стратегии не силен ;))

Да не... два батальона для высадки с набережной на набережную - достаточные силы. Этож только для захвата плацдарма, причем в таких условиях, когда развалины зданий - готовая линия обороны.

Десант, кстати, был неудачным, как раз и потому, что восставших в тех местах уже почти небыло, оттеснили их от реки.

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Николай Поникаров (23.01.2003 10:46:36)
Дата 23.01.2003 23:02:46

Re: Дык с...

>День добрый.

>По описанию и оценке событий я с тобой согласен. Просто ув. Негерала немного поправить хотел.

>>>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
>>--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.
>
>Дык, я и сказал, что в кавычках.
--Понятно, извиняюсь.

>>>??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.
>
>>--Ну да? Без связи с союзниками, без нифига. Блин, за несколько дней до начала восстания премьер Польши говорил, что план передан англам для согласвоания с Союзом. Токо вот не согласовали, почемуто.
>
>Негерал сказал, что восстание спровоцировали англы, чтобы заставить нас наступать. Я ответил, что заставлять нас не надо было - и так наступали. Восстание начали сами поляки (АК), чтобы иметь выигрышные позиции в восстановленном государстве. Англы их поддерживали, но провокацией я бы это не назвал.
--Да, провокации не было, ИМХО было подстрекатльство.
>>>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
>
>>--малыми силами? Полк первой дивизии Войска Польского, при поддержке советских войск. Там такая каша была(((
>
>Два батальона - я считаю малыми силами. Может, не прав - в тактике-стратегии не силен ;))
--ИМХО, в данном случае происходила высадка полка на ранее захваченный плацдарм (плацдармы), с целью их расширения, для высадки более крупных сил. Больше высаживать - им там не развернуться. Однако в результате отхода подразделений АК, Рокоссовский говорит жестче, только предательство не говорит, подразделения АЛ были выбиты превосходящими силами с занимаемых плацдармов. дальнейшее известно.
>С уважением, Николай.
От sap
К wolfschanze (23.01.2003 00:51:31)
Дата 23.01.2003 10:18:04

Маленькая добавочка

>>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
>--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.

К моменту выхода к Висле - почти два месяца уже.
Под рукой книжки нету, но если не изменяет склероз восстание началось 2 августа, а передовые части КА к Праге вышли где-то 14. К этому времени Прага была уже зачищена немцами под основание - в значительной мере за счет отступающих частей. Кроме того приходилось читать, что когда немцы ввели фронтовые части командование АК практически без боя вывело свои формирования в Варшаву из Праги, при этом были несогласованности с АЛ, в результате чего были уничтожены некоторые отряды армии Людовой.
Попытка десанта была где-то около 20 августа. Но к этому времени немцы контролировали всю береговую черту в городе.
Мало того - несколько плацдармов на берегу, контролируемые до этого повстанцами оказались занятыми немцами - возможно недоработка нашей разведки ситуация менялась постоянно), может еще что, но таковой факт имел место.

>>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
>>Польские десантники просили англичан сбросить их в Варшаву, англичане отказались (и правильно).
>--малыми силами? Полк первой дивизии Войска Польского, при поддержке советских войск. Там такая каша была((( Чуть ли не весь полк погиб, на деда молился поляк, которого он тяжелораненого из Вислы вытащил. Про предательство данный поляк не говорил.

Полк (точнее 2 усиленных батальона в качестве первого эшелона, второй эшелон не переправлялся) это основной десант, который должен был выйти на плацдарм повстанцев. Были еще два вспомогательные - вроде как по батальону.

Сергей
От wolfschanze
К sap (23.01.2003 10:18:04)
Дата 23.01.2003 23:07:11

Re: Маленькая добавочка

>>>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
>>--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.
>
>К моменту выхода к Висле - почти два месяца уже.
>Под рукой книжки нету, но если не изменяет склероз восстание началось 2 августа, а передовые части КА к Праге вышли где-то 14. К этому времени Прага была уже зачищена немцами под основание - в значительной мере за счет отступающих частей. Кроме того приходилось читать, что когда немцы ввели фронтовые части командование АК практически без боя вывело свои формирования в Варшаву из Праги, при этом были несогласованности с АЛ, в результате чего были уничтожены некоторые отряды армии Людовой.
--Не спорю, книги также нет и также склероз))) Об отходе АК Рокоссовский пишет как о предательстве, только этого слова не употребляет.
>Попытка десанта была где-то около 20 августа. Но к этому времени немцы контролировали всю береговую черту в городе.
>Мало того - несколько плацдармов на берегу, контролируемые до этого повстанцами оказались занятыми немцами - возможно недоработка нашей разведки ситуация менялась постоянно),
--По словам рокоссовского - отряды АК отошли, подставив отряды АЛ. Переправа направлялась на ранее известные плацдармы, об отходе отрядов АК и АЛ не было известно.

>Полк (точнее 2 усиленных батальона в качестве первого эшелона, второй эшелон не переправлялся) это основной десант, который должен был выйти на плацдарм повстанцев. Были еще два вспомогательные - вроде как по батальону.
--А куда второй эшелон переправлять((( На смерть только(((
>Сергей
От sap
К wolfschanze (23.01.2003 23:07:11)
Дата 24.01.2003 11:10:15

Re: Маленькая добавочка

>--Не спорю, книги также нет и также склероз))) Об отходе АК Рокоссовский пишет как о предательстве, только этого слова не употребляет.

У Рокоссовского это написано об отходе с плацдармов на левом берегу, при попытке высадке польских частей. А из Праги АК отошли задолго до подхода наших частей.
Читал польскую книжку - сборник воспоминаний о восстании, там написано, что Прагу повстанцы захватили легко, т.к. немцев там практически не было, но когда к городу подошли отступающие части немцев, командование АК приказало своим частям отойти в Варшаву, при этом были взорваны часть мостов.
Отряды АЛ и другие не были поставлены в известнотсь и попали под удар.

>>Попытка десанта была где-то около 20 августа. Но к этому времени немцы контролировали всю береговую черту в городе.
>>Мало того - несколько плацдармов на берегу, контролируемые до этого повстанцами оказались занятыми немцами - возможно недоработка нашей разведки ситуация менялась постоянно),

>--По словам рокоссовского - отряды АК отошли, подставив отряды АЛ. Переправа направлялась на ранее известные плацдармы, об отходе отрядов АК и АЛ не было известно.


>>Полк (точнее 2 усиленных батальона в качестве первого эшелона, второй эшелон не переправлялся) это основной десант, который должен был выйти на плацдарм повстанцев. Были еще два вспомогательные - вроде как по батальону.
>--А куда второй эшелон переправлять((( На смерть только(((

Это было для кричащих о "малых силах" - только в первом эшелоне несколько батальонов. И это на относительно небольшом участке фронта. В общем-то не такие уж и малые силы, учитывая тогдашние возможности Красной Армии, не говорю уж Войска Польского по организации форсирования (не стоит забывать, что тяжелые парки и множество имущества за два месяца растянулись от Березины до Вислы), недостаток средств усиления (по той же причине).
Сергей
От Китоврас
К Николай Поникаров (22.01.2003 17:03:01)
Дата 22.01.2003 17:12:31

Re: Про Варшавское...

Доброго здравия!
>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
И правильно делали.

>??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.
Не свосем так приказ на восстание был дан из Лондона от тамошнего эмигрантского правительства, а на него сильно влияли западники.

>??? Разве так было?
Тоже ничего о том не слышал.

>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
Причем малыми польскими силами. Туда пытались послать батальоны войска польского. и Правильно нечего поляков жалетью.


>С уважением, Николай.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (22.01.2003 17:12:31)
Дата 22.01.2003 17:30:33

Товарищ Китоврас, как всегда, заблуждается(((

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Причем малыми польскими силами. Туда пытались послать батальоны войска польского. и Правильно нечего поляков жалетью.

Жалость тут не причем. Вопрос изложен в воспоминаниях Рокоссовского и много где. Поляки сами просились в десант, так как это был их город. Бур-Комаровский приказал повстанцам оставить берег. Десант попал в мясорубку. Один батальон накрылся совсем, остатки другого уползли обратно чуть не по дну. Судя по рассказам деда, к Висле все уже вышли на последнем издыхании - даже в их корпусе прорыва РГК были потери матчасти порядка 20 процентов, велик был износ транспорта.

>>С уважением, Николай.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (22.01.2003 17:30:33)
Дата 23.01.2003 10:00:46

Неужели так сложно взять "Русский архив" и прочитать доументы?

Донесение
представителя Генерального штаба Красной Армии
в 1-й армии Войска Польского
заместителю Верховного Главнокомандующего
о содержании документа главнокомандующего
Армией Крайовой, призывавшего к борьбе с Советами
19 сентября 1944 г.
Действующая армия
Маршалу Советского Союза товарищу ЖУКОВУ
Докладываю:
1. В западной части Праги найден документ - приказ Главного коменданта
вооруженных сил в стране (Польше) генерала Бура. Документ отпечатан на польском
языке, формат - лист (объявление, приказ), для расклеивания на стенах домов, копия
этого документа у меня имеется. Документ националистический, фашистский.
Доношу дословно его концовку:
<Поляки, решительный момент нашей героической борьбы потребует от всех
непоколебимой веры в победу, готовности к жертвам во имя нации и дисциплины
перед руководством.
Провозглашаю следующий приказ:
Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это
коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский
враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого
оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского
восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта
Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы
удирают. К борьбе с Советами. Да здравствует свободная Польша. Бур - Главный
Комендант вооруженных сил в стране>.

Приказ
командующего войсками 1-го Белорусского фронта
командующим 69-й, 1-й польской, 8-й гвардейской, 2-й
танковой армиями о форсировании Вислы
30 июля 1944 г.
Ставка Верховного Главнокомандования придает большое значение делу
форсирования р. Висла и требует от нас максимально обеспечить выполнение этой
сложной задачи войсками.
Во исполнение директивы Ставки от 29.7.44 г. за № 220166 [I],
приказываю:
1. Начальнику инженерных войск фронта основные переправочные средства
подтянуть к р. Висла и обеспечить переправу: 60-й армии, 1-й польской армии, 8-й-
гвардейской армии.

2. Командующим армиями:
а) составить армейские планы форсирования р. Висла, увязав их с оперативными
задачами, выполняемыми армией и соседями. В этих планах четко отразить
вопросы взаимодействия пехоты с артиллерией и другими средствами усиления,
уделив главное внимание надежному обеспечению десантных групп и частей с
задачей не допустить уничтожения их на западном берегу реки;
б) организовать строгий контроль за выполнением плана форсирования, не
допуская при этом самотека и неорганизованности;
в) довести до сведения командиров всех степеней, что бойцы и командиры,
отличившиеся при форсировании р. Висла, будут представлены к специальным
наградам орденами вплоть до присвоения звания Героя Советского Союза.
В целях избежания случаев неправильного представления к наградам офицеров и
бойцов за форсирование р. Висла теперь же во всех штабах завести строгий учет, в
котором точно учитывать, какие подразделения, части и соединения форсировали с
боем и какие переправлялись во вторых эшелонах. 3 итоговых боевых донесениях
ежедневно докладывать номера подразделений, частей и соединений,
форсировавших р. Висла, а также звание, фамилию, кия и отчество их командиров;
г) об отданных распоряжениях донести к 1.8.44 г. Получение подтвердить.
\омандующий войсками 1-го Белорусского фронта
Маршал Советского Союза Рокоссовский
Член Военного совета 1-го Белорусского фронта
генерал-лейтенант Булганин
Начальник штаба 1-го Белорусского фронта
генерал-полковник Малинин
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. On. 2307. Д.
168. Л. 105-106.

№ 12 |
Донесение командующего 2-й танковой армией ^
командующему войсками 1-го Белорусского фронта
о наличии Варшавского укрепленного района и
решении наступать на город Прагу - предместье Варшавы
30 июля 1944 г.
1. Наличие укрепленной линии Варшавского УР подтверждает командир 73-й пд
генерал-лейтенант Фронек (взятый нами в плен). Имеются ДОТы, занятые арт.
частями. Минск-Мазовецкий занимает танковая дивизия <Герман Геринг>.
2. 3-й тк главными силами овладел Кобылка, северо-восточнее Варшавы 8 км, 16-
й тк - овладел Погулянка, уперся в сильно укрепленную полосу, лес западнее
Милысна Стар.
3. 8-й гв. тк - ведет упорный бой на рубеже Минск-Мазовецкий, Глинянка
(Минск-Мазовецкий 8 км) с танковой дивизией <Геринг>.
4.Решил:
1. 3-й и 16-й тк - быстрее приблизить к окраинам Праги, соединить их фланги.
Отрезать Варшаву с востока, северо-востока и юго-востока.
8-й гв. тк - прикрыться от Минск-Мазовецкий с юга. Главными силами обойти
оборону танковой дивизии <Геринг>.
8-й тк вывести в р-н Окунев, Изабела, Подюзефин, обеспечивая действия 3-го и
16-го тк с востока.
Резервную 109-ю тбр вывожу в лес северо-восточнее Минск-Мазовецкий и -
ударом 8-го тк с запада, тбр с востока и северо-востока уничтожить танковую
дивизию <Геринг> в р-не Минск-Мазовецкий, не допуская ее отхода и соединения с
главными силами [на] северо-восточном направлении.
Авиация пр-ка непрерывно бомбит боевые порядки корпусов.
Убедительно прошу:
1. Ударом бомбардировочной авиации смести с земли Минск-Мазовецкий, где
установлено сосредоточение около 100 танков и самоходных орудий.
2. Прикрыть истребительной авиацией р-н армии.
3. Наша авиация совершенно бездействует.
4. Ускорить подачу горючего и масла. Начинаю выдыхаться.
Радзиевский Латышев [Резолюция ]: <Командарму
2-й танковой.
Армии действовать по обстановке штурма укрепрайонов и долговременных
оборонительных сооружений избегать. Относительно горючего и масла Вам сообщено
моим заместителем по тылу.
Рокоссовский

№ 15
Политдонесение
начальника политуправления 1-й армии Войска Польского о ходе
форсирования Вислы
Не ранее 1 августа 1944 г.*
Члену Военного совета 1-го Белорусского фронта
генерал-лейтенанту ТЕЛЕГИНУ
В ночь с 31.07 на 1.08 и в последующие дни подразделения 1-й дп** и 2-й дп
получили задачу на форсирование реки Вислы. 1-я дп должна была переправить 2-й
бат. 2-го пп, штрафную роту и роту 3-го пп, чтобы создать и укрепить плацдармы на
левом берегу Вислы и дать возможность перебросить дальнейшие силы. Ту же задачу
должна была выполнить 2-я дп двумя батальонами 4-го пп, одной ротой 6-го пп и
одной ротой 5-го пп.
Сумели переправиться: 2-й бат. 2-го пп, штрафная рота, 1 и 2-й бат. 4-го пп, 1-я
рота 6-го пп.
Операция эта имеет серьезное значение для наших подразделений, несмотря на ее
неуспех. Хотя десанты не сумели удержаться на противоположном берегу. Висла
была форсирована молодым солдатом, который в большинстве случаев [в] первый раз
был в бою, необстрелянным, не знающим, что такое переправа.
В ходе этой операции солдат наш привык к вражескому обстрелу, приучился к
окапыванию, встретился в непосредственной борьбе с немцами.
Причины неудачи следующие:
Переправочные средства недоброкачественные, в недостаточном количестве.
Дивизионные саперы не выполнили своей задачи. Построенные ими лодки и плоты не
были подходящими для форсирования Вислы, имеющей в этом месте очень быстрое
течение. Лодки и плоты были недостаточно поворотливы и тяжело управляемы (в 3-м
пп вода снесла плоты до 2 км по течению), шесты для подталкивания слишком
коротки и тяжелы. Средства для переправы были приготовлены на расстоянии 1-1,5
км от берега, причем не учтено, сколько времени нужно для их транспортировки до
берега, вследствие чего 1-я и 2-я див. опоздали к началу форсирования.

Дивизионная и полковая разведки не произвели рекогносцировки, так что не
было никаких сведений о противнике и подразделения были брошены вслепую.Наша
артиллерия не сумела уничтожить огневых точек противника, обстреливающих
переправу, хотя стреляла метко.
На том берегу подразделения причаливались малыми группами, офицеры не
знали оперативного плана, а солдаты своей конкретной задачи.
Во 2-м пп эти разрозненные группы не имели единого руководства, это привело к
тому, что немцы имели облегченную задачу: они легко разбивали изолированные
группы и уничтожали их отдельно. Во время операции не было соответствующего
руководства десантными группами со стороны старших.
Отсутствие связи. Провода связи все время уничтожал противник. Радиосвязь не
была использована целиком, а о ракетной сигнализации вообще забыли, хотя ею были
насыщены подразделения.
Артиллерия, поддерживающая 2-ю дп, не имела в своем распоряжении
достаточного количества боеприпасов, чтобы создать огневую защиту впереди
траншей батальонов 4-го пп. Это в значительной степени усложнило обстановку и
причинило значительные потери. Активно действовала вражеская артиллерия,
переброшенные роты 2-го пп были перебиты целиком. Подразделения 2-й дп были
выведены из боя в результате больших потерь, невозможности послать подкрепление,
кроме того, армия получила новую задачу.
Настроения.
Солдаты и офицеры были морально подготовлены к борьбе и желали ее. Ошибки
организационного характера подорвали веру в победу. Отсутствие артподготовки и
авиации, о которых много говорили накануне боя, среди солдат и офицеров создало
впечатление, что идут на верную гибель. Некоторые говорили: <Не жалко жизни, но
хочу потерять ее с пользой для Родины>. <Пойду, но знаю, что иду на верную
гибель>. Настроения удрученности и апатии чувствовались в 3-м пп, где плоты были
совершенно негодные, 2 из 5 утонули, 2 были снесены течением вниз по реке.
Углублению этих упадочных настроений содействовал факт, что многие командиры
взводов и некоторые старшие командиры - зам. ком. 2-го бат. 2-го пп по политчасти
хор* Госс - попрятались и не спешили на переправу. Можно было услышать
вопросы: <Где наши командиры?>. Опаздывание начала переправы и беспорядок
подорвали у некоторых доверие к командованию. <С такими командирами
проиграем>, - говорили солдаты.
В то же время командир 2-го пп полк.* Сепницкий и его заместитель по
политчасти хор. Стампор все время были на переправе, подтягивали прятавшихся и
медлящих с посадкой солдат и некоторых офицеров.
Воодушевлял личным примером лектор 2-го полка коммунист ппор* Якубовский,
несмотря на исключительно сильный огонь врага из всех видов стрелкового оружия,
минометов и артиллерии. Первая группа успешно причалила, забросала гранатами
находящийся на той стороне немецкий рабочий батальон и продвинулась вперед.
Известия об этом содействовали улучшению настроений следующих групп, где
солдаты с воодушевлением занимали места в лодках, говоря: <Быстрее, мы им
поможем>, <Разобьем немца>.
Во 2-й день настроения были лучше. Батальоны 4-го пп пошли на переправу
дисциплинированно и спокойно.
Во 2-м бат. б-го пп в первый день форсирования создалась паника в связи с
трусостью зам. ком. бат. по политчасти хор. Авитовицкого и зам. ком. роты хор.
Галперна, а в 5-м пп старшие офицеры расстреляли 12 солдат за трусость и
паникерство.
После получения известий о том, что операция в 1-й дп окончилась неуспехом, в
армии имели место сплетни о больших потерях, настроения понизились. Но
возвратившиеся солдаты 4-го пп с левого берега Вислы рассказали о боевых делах; и
работа политорганов ликвидировала эти настроения. Они вернулись, исполненные
решимости сражаться дальше, и рассказывали,

I
что артиллерия метко стреляла, что многих немцев побили, так что враг понес большие
потери.
Кроме того, надо сказать, что первые неуспехи операции содействовали
распространению мнения о невозможности самостоятельного (без Красной Армии)
действия и победного проведения нами боевых задач. <Надо нам еще многому учиться
у Красной Армии, без нее нам трудно>, - так говорили многие.
Во время боя наш не привыкший к бою солдат вел себя очень отважно. Имеется
много случаев героизма. Солдат не сдал позиции до последнего момента, до приказа
об отходе. Проявления трусости имели место, но они были малочисленны. Многие
строевые офицеры показали большие организаторские способности, мужество и
готовность к пожертвованию своей жизни. Выделился кпт* Яцковский, который все
время руководил десантом 4-го пп и удерживал связь с полком. Героически вел себя
зам. ком. бат. по строевой части 5-го пп пор* Грабовский, погибший в бою.
Политаппарат в бою в целом был на высоте. Примеров личного героизма и отваги
много: они звали за собой солдат: ппор. Якубовский, ппор. Шубич, хор. Цукерман и
другие. Авторитет нашего офицера вырос.
Наиболее серьезным недостатком политработы было недоведение до солдат
приказов командования. Из-за отсутствия боевого опыта политаппарат не провел
соответствующего контроля над изготовлением технических средств переправы.
В настоящий момент, благодаря специальной политико-воспитательной работе,
настроения удрученности и апатии ликвидированы. Солдат опять готов к выполнению
боевых задач. Форсирование Вислы было для него первым большим, тяжелым,
практическим уроком боя.
Высказывание кпт Шептицкого из 2-й дп в этом отношении характерно для
большинства солдат: <Мы не умели драться и боялись; теперь мы перестали опасаться,
научились многому и сумели это использовать>.
Об этом свидетельствует борьба наших танкистов и артиллеристов, пехотинцев на
левом берегу Вислы, на плацдарме, переданном Красной Армии, о чем я донесу Вам,
гр. генерал, в следующем моем донесении [ 1 ].
Начальник Политуправления 1-й армии Войска Польского ппол.'1'
Замбровский
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. On. 2380. Д. 14. Л.
85-90. Подлинник.

№ 19
Донесение офицера-представителя Генерального
штаба Красной Армии заместителю Верховного
Главнокомандующего о причинах задержки
форсирования Вислы войсками 8-й гвардейской
армии
3 августа 1944 г.
Товарищу ЖАРОВУ
Войска 8-й гв. армии в течение 2 августа 1944 г. вели безуспешный бой на
западном берегу Вислы и продолжали переправлять пехоту, артиллерию, боеприпасы
и конский состав.
Причиной неуспешного наступательного боя за расширение плацдарма на
западном берегу р. Висла считаю:
а) Нерешительные действия пехоты без соответствующего количества средств
усиления, а именно: отсутствие танков и недостаточное количество артиллерии на
западном берегу р. Висла, а особенно в первой половине дня.
б) Усилилось сопротивление пр-ка, так как последний намечал, по показанию
пленных, сбросить наши части с занимаемого плацдарма, используя для этого свою
авиацию. В течение 2.8.1944 авиацией противника было выведено из строя большое
количество переправочных средств, что тормозило переправу войск и техники в
течение 2.8.1944 г.
Отсутствие наведенного понтонного моста и недостаточное количество плавучих
переправочных средств не дает возможности своевременно перебросить на западный
берег дивизионную артиллерию на механической тяге, танки и другую технику.
К 20.00 2.8.1944 за два дня всего переправлено:
а) в 29-м гв. ск полностью: пехота 27-й и 74-й гв. сд, 82-мм минометные
подразделения и 45-мм пушки, 2, 76 ПА - 7, 76 ДА - 2.
б) В 28-м ск полностью: пехота 79-й, 39-й гв. сд, 76-мм орудий ПА - 20; 76-мм
ДА - 33; 45-мм - 26; 82-мм минометов - 83; 120-мм минометов - 12; самоходный
полк 1061 - 7 орудий.
в) В 4-м гв. ск полностью: 57-я, 35-я гв. сд, вся 45-мм и 76-мм ПА на конной тяге,
82-мм минометные подразделения и 28 орудий 76-мм ДА, самох. полк 1087 - 20
орудий.
Кроме пехоты и техники переправлены на западный берег Вислы конский состав
из расчета на каждое орудие по 2 лошади и необходимое количество боеприпасов.
Попытка переправить танки на западн. берег Вислы под водой результата не дала,
первые 2 танка KB остались под водой и на этом переправа танков была прекращена.
Для переправы тяжелой техники (танков, артиллерии на колесной тяге) необходимо
ускорить построение тяжелого понтонного моста.
Офицер ГШКА Подполковник Драбкин
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. On. 178503. Д. 2. Л. 98-
99. Подлинник.



№ 64
Из доклада члена Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-
лейтенанта К. Ф. Телегина Главному политическому управлению Красной
Армии о положении в Варшаве* (по прямому проводу)
15 сентября 1944 г. 17.30 - 18.55
- У аппарата генерал-лейтенант Шикин.
- Здравствуйте, товарищ Шикин. У аппарата Телегин.
- По приказанию товарища Щербакова информируйте по следующим вопросам:
1. Что происходило и происходит в Варшаве, есть ли восстание, или это обман.
Если есть восстание, насколько широки размеры, побиты повстанцы или нет?
2. Что нашли в Праге, много ли лондонцев, есть ли у них сила. ', 3. Как вела себя в
боях польская дивизия? Прошу подробно информировать по всем этим вопросам.

Докладываю:
1. Многими данными подтверждается, что в Варшаве 1-го августа по приказу
Соснковского было поднято восстание Армии Крайовой, в ходе которого i нему
присоединились вооруженные отряды Армии Людовой и другие политические
группы, а также и население Варшавы. Этими данными мы располагаем от
выходивших из Варшавы жителей, двух полковников корпуса безопасности и
специально посланных лиц от ЦК Польской Рабочей партии.
12 сентября из Варшавы был доставлен документ от капитана Красной Армии
Калугина из группы Черного. Калугин подтверждает факт восстания и захват
восставшими центральных районов Варшавы, района Жолибож и Мокотув.
10 сентября' через Вислу переправились на нашу сторону две польски:
девушки - Бальцежек Янина Казимировна и Яворская Елена Леоновна которые
заявили следующее: что они посланы ЦК Польской Рабочей партн;:
в Польский Комитет Национального Освобождения и к Командованию Красной
Армии для информации о положении дел в Варшаве и передачи просьбы об оказании
помощи. Они доложили, что восстание началось 1 августа в 17.00 отрядами Армии
Крайовой без предварительной договоренности с другими политическими партиями, и
в частности с Польской Рабочей партией и Армией Людовой. Армия Людова также
готовилась к восстанию, но момент его хотела приурочить ко времени подхода к
Варшаве Красной Армии. Однако видя, что после выступления Армии Крайовой
восстание распространилось и начало вовлекать население, в него ходом событий
включилась и Армия Людова.
Существующие в городе партии разного направления стихийно объединились для
восстания против немцев.
Соглашения между Армией Крайовой и Армией Людовой как с начала восстания,
так и до настоящего времени нет.
Бальцежек и Яворская были посланы ЦК ПРП без ведома командования Армии
Крайовой. Последнее, по их заявлению, не согласилось бы на их посылку.
В начале восстания повстанцы имели успех и захватили центральную часть города,
но после того, как немцы бросили против них большие силы, повстанцы вынуждены
были оставить значительную часть территории, занятой ими. Первую неделю
восстания в городе была проведена мобилизация, но вооружить мобилизованных было
нечем.
Вооруженные силы восставших в начале насчитывали - в Армии Крайовой до 7
тысяч, в Армии Людовой - 4 тысячи человек.
3-го, 5-го и 17-го августа английскими самолетами было сброшено восставшим
вооружение, боеприпасы и продовольствие, но в крайне незначительном количестве.
После этого английские самолеты не появлялись.
Руководителем восстания лондонское правительство назначило командующего
Армией Крайовой - Бура [1 ], оперативным руководителем по восстанию является
заместитель Бура, полковник по кличке - <Монтер> [2 ].
Восставшие надеются, что только Красная Армия освободит Варшаву от немцев.
По их заявлению, все участники Армии Людовой, а также рядовой и младший
комсостав Армии Крайовой признают Польский Комитет Национального
Освобождения. Старший офицерский состав Армии Крайовой настроен к нему
враждебно. Они также заявили, что авторитет лондонского эмигрантского
правительства и Бура резко упал, участники восстания все более убеждаются в их
предательской роли.
Положение у восставших тяжелое - нет продовольствия, воды, боеприпасов. Без
помощи извне повстанцы продержаться долго не могут.
Эти девушки в основном, безусловно, правдиво изложили положение дел в
Варшаве. По их ориентировке в данное время восставшие удерживают районы:
1. Район Жолибож, Маримонт.

2. Кварталы в центре города, примыкающие с севера и с юга к железно-:орожной
станции.
3. Район Мокотув.
4. Район на зап. берегу р. Висла, южнее южного моста.
Наличие в этих районах очагов, удерживаемых восставшими, подтверждался
нашим наблюдением. Противник эти районы ежедневно бомбил авиацией i
обстреливал артиллерией. Ночью хорошо слышны пулеметная и винтовочная
стрельба, взрывы и наблюдаются пожары. В ночь на 14 сентября и в ночь на 15
сентября нами была организована заброска в эти очаги боеприпасов, воо-эужения и
продовольствия. Всего сделано 644 самолето-вылета У-2, которыми сброшено сорок
пять тонн продовольствия, 329 кг печенья, 83 кг сала, 3125 папирос, 6020 руч. гранат
с запалами, 295 тысяч винтпатронов, 497 автоматов, 596080 патронов ТТ, 60 50-мм
минометов и к ним 7000 мин. Повстанцы в этих районах выкладывали указанные им
сигналы, сброшенные днем вымпелом со штурмовиков, однако подтверждения
живым человеком или другим способом в получении сброшенного груза не имеем.
Сегодня утром из района Варшавы от южного моста переплыло к нам 22 человека
вооруженных повстанцев, которые сообщили, что вчера противник крупными
силами повел наступление на этот район и оттеснил повстанцев от берега Вислы,
таким образом, они утеряли возможность непосредственной связи с нами.
Во всех этих районах, удерживаемых восставшими, по данным лиц, прибывающих
к нам, общее количество восставших и помогающих им насчитывается 40-50
тысяч, но вооруженных тысяч 15, которые примерно распадаются пополам на
Армию Людову и Армию Крайову.
Данные нуждаются в перепроверке. По вопросу о Варшаве сейчас доложить пока
больше ничего не могу.
- Товарищ Телегин! Известно ли, кто возглавляет восставших из Армии
Людовой. Прошу, если у Вас нет больше о Варшаве ничего, прошу докладывать по
второму вопросу.
- Кто возглавляет Армию Людову, данных у меня нет, выясню и доложу позже.
По второму вопросу - в Праге никаких вооруженных отрядов Армии Крайовой не
обнаружено. В районе города Рембертув нами был обнаружен один батальон
<аковцев>. Этот батальон разоружен, нами изъято у них: 1 станковый пулемет, 2
ручных [пулемета], 2 ружья ПТР, больше 100 гранат. автоматы и винтовки. Батальон
сопротивления не оказывал, никаких других политических организаций, в том числе
и Польской Рабочей партии в Праге также пока не установлено.
Население Праги, по грубому подсчету, 25-30 тысяч человек. Население
встречало Красную Армию и части польской Армии с исключительным воо-
душевлением, активно помогало выносить раненых с поля боя и оказывало им
первую помощь, по своей инициативе подбирало убитых бойцов и офицеров под
артобстрелом и хоронило их, обкладывая могилы цветами и ежедневно обновляя
цветы.
Население очень нуждается в продовольствии. Последние один - два месяца
сильно голодали. Нами приняты меры по обеспечению продовольствием населения.
По второму вопросу у меня все. Что еще Вас по этому вопросу интересует?
- Много ли лондонцев в Праге и каково их влияние на население?
- Лондонцев в Праге пока не обнаружили и их влияние незаметно, возможно, что
мы еще как следует в этом вопросе не разобрались.
- Товарищ Телегин! Я не понял, кто такие <аковцы> из батальона, который Вы
разоружили?
- Отвечаю. <Аковцы> это сокращенное название Армии Крайовой. Третий
вопрос. В боях за Прагу участвовало: первая польская дивизия армии Берлинга под
командованием полковника [11 Бевзюка.

- Ясно. Прошу дать ответ по третьему вопросу - как вела себя в боях польская
дивизия?
- С начала наступления и до последнего момента солдаты и офицеры этой
дивизии дрались хорошо, достойно выполнив возложенную на них задачу.
- Товарищ Телегин! Какие имели место отрицательные факты поведения бойцов
и офицеров во время боя польской дивизии?
- Еще до окончания артиллерийской подготовки 10-го сентября по инициативе
низовых офицеров и содат отдельные подразделения поднялись и пошли в атаку
прямо вслед за артиллерийским огнем. Несмотря на сложные условия боя /в лесу и
населенных пунктах/ офицерский состав и подофицеры в основной своей массе
задачу выполняли умело. У всех было желание первыми войти в Прагу и в основном
это желание было претворено в жизнь. Ни командир 125-го ск, ни Военсовет 47-й
Армии, ни Военный совет фронта не предъявляем сколько-нибудь существенных
претензий к этой дивизии. Считаем, что они дрались храбро, настойчиво и умело.
В первый день наступления были захвачены пленные - австрийские, силезские и
познанские поляки. Солдаты первой дивизии тут же на поле боя основательно их
избили за то, что они поляки, а воевали [вместе ] с немцами, и когда пленные заявили,
что они насильно мобилизованы, они им отвечали, что если бы вы были поляки, так
вы бы не остались у немцев, а давно бы перешли на сторону Люблинского
правительства.
Настроение личного состава дивизии боевое и бодрое, заявляет* о своем желании
во что бы то ни стало первыми ворваться в Варшаву, это их желание мы думаем
удовлетворить. Все. [...] [I].
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. On. 2360.
Д. 23. Л. 1-6.
Подлинник.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (23.01.2003 10:00:46)
Дата 23.01.2003 11:45:15

Таки да, сложно, потому что у меня его нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В общем, большого противоречия с моими словами я не вижу, а про отвод повстанцев написал по Рокоссовскому.

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (22.01.2003 17:30:33)
Дата 22.01.2003 17:50:07

В чем я заблуждаюсь?

Доброго здравия!

>>Причем малыми польскими силами. Туда пытались послать батальоны войска польского. и Правильно нечего поляков жалетью.
>
>Жалость тут не причем. Вопрос изложен в воспоминаниях Рокоссовского и много где. Поляки сами просились в десант, так как это был их город.
Угу, а наших, некоторые из которых тоже хотели туда пойти командование не пустило.

>Бур-Комаровский приказал повстанцам оставить берег. Десант попал в мясорубку. Один батальон накрылся совсем, остатки другого уползли обратно чуть не по дну. Судя по рассказам деда, к Висле все уже вышли на последнем издыхании - даже в их корпусе прорыва РГК были потери матчасти порядка 20 процентов, велик был износ транспорта.
И в чем тут противоречие моим словам? Я как раз уточнил что не было наших десантников сброошенныхз на город, а были поляки пытавшиеся прорваться к своим.
А то что их другие поляки подставили - так то их польская сущность такая.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (22.01.2003 17:50:07)
Дата 22.01.2003 17:58:58

В брутальности поляка Константина Ксаверьевича Рокоссовского

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!

>>>Причем малыми польскими силами. Туда пытались послать батальоны войска польского. и Правильно нечего поляков жалетью.
>>
>>Жалость тут не причем. Вопрос изложен в воспоминаниях Рокоссовского и много где. Поляки сами просились в десант, так как это был их город.
>Угу, а наших, некоторые из которых тоже хотели туда пойти командование не пустило.

Если бы поляки удержали плацдарм, на который сами рвались - очень даже пустило бы его расширять.

>>Бур-Комаровский приказал повстанцам оставить берег. Десант попал в мясорубку. Один батальон накрылся совсем, остатки другого уползли обратно чуть не по дну. Судя по рассказам деда, к Висле все уже вышли на последнем издыхании - даже в их корпусе прорыва РГК были потери матчасти порядка 20 процентов, велик был износ транспорта.
>И в чем тут противоречие моим словам? Я как раз уточнил что не было наших десантников сброошенныхз на город, а были поляки пытавшиеся прорваться к своим.

Было несколько наших офицеров связи с рациями, сброшенных на город. С самолетов сбрасывали до определенного момента оржие и боеприпасы.

>А то что их другие поляки подставили - так то их польская сущность такая.

Так и наши наших подставляли. здесь не польская сущность, а сущность Бур-Комаровского и эмигрантского правительства в Лондоне.

И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (22.01.2003 17:58:58)
Дата 23.01.2003 00:53:43

Re: В брутальности...

>>Если бы поляки удержали плацдарм, на который сами рвались - очень даже пустило бы его расширять.
--Конечно.
>Было несколько наших офицеров связи с рациями, сброшенных на город. С самолетов сбрасывали до определенного момента оржие и боеприпасы.
--Одна группа со станцией даже дошла до Бура, передала шифры, позывные, частоты. Бур связался с Рокоссовским только после прямого указания из Лондона, в сентябре.
От Китоврас
К И. Кошкин (22.01.2003 17:58:58)
Дата 22.01.2003 18:10:13

Сомневаюсь я в том, что он считал себя поляком...

Доброго здравия!
>Если бы поляки удержали плацдарм, на который сами рвались - очень даже пустило бы его расширять.
Ну если бы да кабы...

>>А то что их другие поляки подставили - так то их польская сущность такая.
>
>Так и наши наших подставляли. здесь не польская сущность, а сущность Бур-Комаровского и эмигрантского правительства в Лондоне.
Они типа считали себя правильными поляками...

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (22.01.2003 18:10:13)
Дата 22.01.2003 20:29:55

Он считал себя советским человеком, но родился и вырос в Врашаве и любил ее. (-)
От Максимов
К И. Кошкин (22.01.2003 20:29:55)
Дата 23.01.2003 11:43:32

Ну родился он, положим, в Великих Луках. (-)
От Kazak
К Максимов (23.01.2003 11:43:32)
Дата 23.01.2003 22:21:00

Источником сокровенных знаний поделитесь, плииз.

Здравия желаю !
В автобиографии написанной в 4 апреля 1940 сам Рокоссовский указывает Варшаву. И родился он там, и учился в Праге, и работал на чулочной фабрике, а позже каменотёсом.
КАКИЕ ТАКИЕ ВЕЛИКИЕ ЛУКИ????
С уважением Каzак
От Максимов
К Kazak (23.01.2003 22:21:00)
Дата 24.01.2003 11:20:23

Большая Советская Энциклопедия устроит ? ;)

>Здравия желаю !
>В автобиографии написанной в 4 апреля 1940 сам Рокоссовский указывает Варшаву. И родился он там, и учился в Праге, и работал на чулочной фабрике, а позже каменотёсом.
>КАКИЕ ТАКИЕ ВЕЛИКИЕ ЛУКИ????
>С уважением Каzак


А если серьезно, где вы читали эту автобиографию?

С уважением.
От Kazak
К Максимов (24.01.2003 11:20:23)
Дата 24.01.2003 11:42:37

Военно-историческии журнал номер 12 за 1990 год кажись

Здравия желаю !
Год надо дома точно глянуть.
С уважением Казак
От Николай Поникаров
К Kazak (23.01.2003 22:21:00)
Дата 24.01.2003 09:59:30

Мне в Великолукском музее говорили так: (+)

День добрый.

"... в советские времена писали, что Рокоссовский родился в Великих Луках и маленьким ребенком был увезен в Варшаву. Но это неправда, его родители уехали отсюда еще до рождения сына, так что к великому сожалению Рокоссовский - не наш земляк".

С уважением, Николай.
От Mike
К Kazak (23.01.2003 22:21:00)
Дата 23.01.2003 22:31:14

легко! ничего сокровенного

>КАКИЕ ТАКИЕ ВЕЛИКИЕ ЛУКИ????

такие вот Великие Луки :)

http://www.mgdb.ru/9may/VETERAN/wa126.htm

http://www.prazdniki.ru/person/1/4854/

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (23.01.2003 22:31:14)
Дата 24.01.2003 07:36:05

Вопрос. Ну и кому верить? Самому Рокоссовскому...

Здравия желаю !
... или его биографам? Или маршал так любил Варшаву, что считал, что родился там, а на Великие Луки чихать хотел?:)

С уважением Каzак
От SerB
К И. Кошкин (22.01.2003 17:30:33)
Дата 22.01.2003 17:35:54

Кстати, о выходе "на последних"

Приветствия!

Вот не уверен - а не пример ли это грамотного планирования? Со стороны ГШ РККА, ессно.

>Судя по рассказам деда, к Висле все уже вышли на последнем издыхании - даже в их корпусе прорыва РГК были потери матчасти порядка 20 процентов, велик был износ транспорта.

Смотрим - моторесурс в нулину, линии коммуникаций растянуты - сил продолжать наступления нет - но УЖЕ достигнут удобный естественный оборонительный рубеж - Висла. Можно под прикрытием естественной преграды относительно спокойно подтянуть тылы, пополниться и подремонтироваться.

А восстание с Советской стороной согласовывать не то что не пытались - но даже и в известность тока постфактум поставили.

Удачи - SerB
От wolfschanze
К SerB (22.01.2003 17:35:54)
Дата 23.01.2003 00:55:48

Re: Кстати, о...



>Смотрим - моторесурс в нулину, линии коммуникаций растянуты - сил продолжать наступления нет - но УЖЕ достигнут удобный естественный оборонительный рубеж - Висла. Можно под прикрытием естественной преграды относительно спокойно подтянуть тылы, пополниться и подремонтироваться.
--Попытка помощи союзникам. Рокоссовский говорил, если бы восстание началось когда советские войска ворвались в Прагу. А так - мосты взорваны, с плацдармов отошли.

>А восстание с Советской стороной согласовывать не то что не пытались - но даже и в известность тока постфактум поставили.
--О самом восстание да, однако о планах говорили, сообщили, что планы переданы англам для согласования с Союзом. Однако никакого согласования не было.
>Удачи - SerB
От Николай Поникаров
К Сергей Зыков (22.01.2003 13:25:28)
Дата 22.01.2003 14:57:17

"Я был батальонный разведчик" - народная, ВСВ просто пел ее (+)

День добрый.

>"Ленинградская блокада"

Тогда уж еще
"Моя метрика где-то в архиве пылится..."
"Летела жизнь в плохом автомобиле..."

Считай, в половине его "дворовых" песен война выглядывает.

С уважением, Николай.
От Сергей Зыков
К Николай Поникаров (22.01.2003 14:57:17)
Дата 22.01.2003 16:13:31

зато как пел :)

Да знаем что "батальонного разведчика" он только исполнитель...
Кстати составить список его песен которым он не автор - потруднее будет чем его песни про войну, чё-то только "товарищ Сталин - вы большой ученый" вспоминается...

>Тогда уж еще
>"Моя метрика где-то в архиве пылится..."
>"Летела жизнь в плохом автомобиле..."

>Считай, в половине его "дворовых" песен война выглядывает.

Ну да. Или вот эта например "Песня о новом времени"
....
по нехоженным тропам протопали лошади, лошади
неизвестно к какому концу унося седоков.

или
Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или Да?
От Николай Поникаров
К Сергей Зыков (22.01.2003 16:13:31)
Дата 22.01.2003 16:55:28

Re: зато как...

День добрый.

>Кстати составить список его песен которым он не автор - потруднее будет чем его песни про войну,

может быть.

> чё-то только "товарищ Сталин - вы большой ученый" вспоминается...

Мало ли чего он в компаниях пел. Кроме этой (автор - Алешковский) вспоминается "Алешка жарил на баяне", "Течет реченька", "Таганка", "Воркута - Ленинград", "Сам я вятский уроженец", "Летит паровоз по долинам, по взгорьям" (все народные).

На концертах исполнялись "На Тихорецкую" (слова Львовского (?)), "Бабье лето" (слова Кохановского).

Чтоб был не совсем офф-топ, вырулю так: в "Воркуте-Ленинград" Высоцкий пел:

Рано утром проснешься, на поверку построят
Выкликают "Васильев!" - и выходишь вперед
Это Клим Ворошилов и братишка Буденный
Даровали свободу, и их любит народ.

Почему упоминаются парой - ясно, прямо из конармейского марша. Но почему амнистия связывается именно с ними?

>Ну да. Или вот эта например "Песня о новом времени"
>....
>по нехоженным тропам протопали лошади, лошади
>неизвестно к какому концу унося седоков.

и еще:
Пожары над страной все выше, жарче, веселей...
- это про Гражданскую.

С уважением, Николай.
От Lesha
К Николай Поникаров (22.01.2003 16:55:28)
Дата 22.01.2003 22:08:05

Ре: зато как...

>День добрый.
Добрый

>>Кстати составить список его песен которым он не автор - потруднее будет чем его песни про войну,
>
>может быть.

>> чё-то только "товарищ Сталин - вы большой ученый" вспоминается...
>
>На концертах исполнялись "На Тихорецкую" (слова Львовского (?)), "Бабье лето" (слова Кохановского).

"День святого никогда" (слова Брехта)

С уважением,
Леша
От Pavel
К Николай Поникаров (22.01.2003 16:55:28)
Дата 22.01.2003 17:51:53

Re: зато как...

Доброго времени суток!
> "Бабье лето" (слова Кохановского).
А не Окуджавы?
>Рано утром проснешься, на поверку построят
>Выкликают "Васильев!" - и выходишь вперед
>Это Клим Ворошилов и братишка Буденный
>Даровали свободу, и их любит народ.
>Почему упоминаются парой - ясно, прямо из конармейского марша. Но почему амнистия связывается именно с ними?
Из биографии Ворошилова
===============
Вскоре после смерти Сталина Президиум Верховного Совета СССР постановил объявить весьма широкую амнистию, на основании которой из тюрем и лагерей были освобождены сотни тысяч осужденных, главным образом уголовных преступников и так называемых "бытовиков". Поскольку Указ Президиума был подписан Ворошиловым, эта амнистия получила в народе название "ворошиловской".
==============
Ну, а Буденый уж зодно, любили его видимо.Когда пошли анекдоты про Василия Ивановича, люди рождения 30-х, говорили: да как вы можете для нас имена Ворошилов,Буденый идт быля святыми именами.
С уважением! Павел.
От Sav
К Николай Поникаров (22.01.2003 14:57:17)
Дата 22.01.2003 15:03:32

Народная-то народная, но автор у нее есть

Приветствую!

Если не ошибаюсь, Охрименко его фамилия - когда-то в Киеве был большой бардовский фестиваль и этот дедушка на нем выступал. Он еще написал "Ходит ГамлЕт с пистолетом, хочет кого-то убить..." и еще чего-то, но они не так известны.

С уважением, Савельев Владимир
От Pavel
К Sav (22.01.2003 15:03:32)
Дата 22.01.2003 15:12:55

Это точно, Охрименко(+)

Доброго времени суток!
http://blatata.ru/ohri.htm
С уважением! Павел.
От Pavel
К Сергей Зыков (22.01.2003 13:25:28)
Дата 22.01.2003 13:31:39

Re: я был...

Доброго времени суток!
>"Письмо"
>полчаса до атаки...
Душевная песня как это я забыл...
>В тиши перевала, где скалы ветрам не помеха,
>Жило-поживало веселое горное,горное эхо,
>---------------
Ну, эта больше философская.
>Да-а, а вот танкистов ВСВ чего-то обидел. Ни одной не вспомнил
А я задавая вопрос надеялся, что кто-то, что-нибудь найдет, я вот тоже не знаю.Видимо знакомых танкистов не было, про летчиков-то понятно, Скоморохов друг семьи был.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (22.01.2003 13:25:28)
Дата 22.01.2003 13:26:37

А "Эхо" то каким боком к войне? (-)
От Pavel
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 12:46:26

А еще вопрос ко всем(+)

Доброго времени суток!
В каком-то перестроечном журнале встречал стихотворение ВСВ "Космонавт" видимо написанном после полета Гагарина, а слышал ли кто-нибудь его в песенном исполнении? Я нет.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Pavel (22.01.2003 12:46:26)
Дата 22.01.2003 16:36:51

Вот она(+)

Доброго времени суток!

Ю. А. Гагарину

Я первый смерил жизнь обратным счетом.
Я буду беспристрастен и правдив:
Сначала кожа выстрелила потом
И задымилась, поры разрядив.

Я затаился и затих, и замер.
Мне показалось, я вернулся вдруг
В бездушье безвоздушных барокамер
И в замкнутые петли центрифуг.

Сейчас я стану недвижим и грузен
И погружен в молчанье, а пока
Меха и горны всех газетных кузен
Раздуют это дело на века.

Хлестнула память мне кнутом по нервам,
В ней каждый образ был неповторим:
Вот мой дублер, который мог быть первым,
Который смог впервые стать вторым.

Пока что на него не тратят шрифта -
Запас заглавных букв на одного.
Мы с ним вдвоем прошли весь путь до лифта,
Но дальше я поднялся без него.

Вот тот, который прочертил орбиту.
При мне его в лицо не знал никто.
Я знал: сейчас он в бункере закрытом
Бросает горсти мыслей в решето.

И словно из-за дымовой завесы
Друзей явились лица и семьи.
Они все скоро на страницах прессы
Расскажут биографии свои.

Их всех, с кем знал я доброе соседство,
Свидетелями выведут на суд.
Обычное мое, босое детство
Оденут и в скрижали занесут.

Чудное слово "Пуск" - подобье вопля -
Возникло и нависло надо мной.
Недобро, глухо заворчали сопла
И сплюнули расплавленной слюной.

И вихрем чувств пожар души задуло,
И я не смел или забыл дышать.
Планета напоследок притянула,
Прижала, не желая отпускать.

И килограммы превратились в тонны,
Глаза, казалось, вышли из орбит,
И правый глаз впервые, удивленно
Взглянул на левый, веком не прикрыт.

Мне рот заткнул - не помню, - крик ли, кляп ли.
Я рос из кресла, как с корнями пень.
Вот сожрала все топливо до капли
И отвалилась первая ступень.

Там, подо мной, сирены голосили,
Не знаю - хороня или храня.
А здесь надсадно двигатели взвыли
И из объятий вырвали меня.

Приборы на земле угомонились,
Вновь чередом своим пошла весна.
Глаза мои на место возвратились,
Исчезли перегрузки, - тишина.

Эксперимент вошел в другую фазу.
Пульс начал реже в датчики стучать.
Я в ночь влетел, минуя вечер, сразу
И получил команду отдыхать.

И стало тесно голосам в эфире,
Но Левитан ворвался, как в спортзал.
Он отчеканил громко: "Первый в мире!"
Он про меня хорошее сказал.

Я шлем скафандра положил на локоть,
Изрек про самочувствие свое...
Пришла такая приторная легкость,
Что даже затошнило от нее.

Шнур микрофона словно в петлю свился,
Стучали в ребра легкие, звеня.
Я на мгновенье сердцем подавился -
Оно застряло в горле у меня.

Я отдал рапорт весело, на совесть,
Разборчиво и очень делово.
Я думал: вот она и невесомость,
Я вешу нуль, так мало - ничего!

Но я не ведал в этот час полета,
Шутя над невесомостью чудной,
Что от нее кровавой будет рвота
И костный кальций вымоет с мочой...


*

Все, что сумел запомнить, я сразу перечислил,
Надиктовал на ленту и даже записал.
Но надо мной парили разрозненные мысли
И стукались боками о вахтенный журнал.

Весомых, зримых мыслей я насчитал немало,
И мелкие сновали меж ними чуть плавней,
Но невесомость в весе их как-то уравняла -
Там после разберутся, которая важней.

А я ловил любую, какая попадалась,
Тянул ее за тонкий невидимый канат.
Вот первая возникла и сразу оборвалась,
Осталось только слово одно: "Не виноват!"

Но слово "невиновен" - не значит "непричастен", -
Так на Руси ведется уже с давнишних пор.
Мы не тянули жребий, - мне подмигнуло счастье,
И причастился к звездам член партии, майор.

Между "нулем" и "пуском" кому-то показалось,
А может - оператор с испугу записал,
Что я довольно бодро, красуясь даже малость,
Раскованно и браво "Поехали!" сказал.


1970


С уважением! Павел.
От Николай Поникаров
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 12:32:25

Еще стихи: "Из дорожного дневника" (вещь!), "Экспресс "Москва-Варшава"..." (-)
От Макс
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 12:20:26

оно конечно не про ВОВ, но "про войну" :-)

Здравствуйте!

оно конечно не про ВОВ, но "про войну" :-)

"4 года рыскал в море наш корсар"

С уважением, Макс
От IlyaB
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 12:16:19

http://www.kulichki.com/vv - руллз (-)
От Бульдог
К IlyaB (22.01.2003 12:16:19)
Дата 22.01.2003 15:35:47

там даже нашелся отдельный список по военным песням ... (-)
От IlyaB
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 12:15:19

еще "Черные Бушлаты" (-)
От tevolga
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 12:13:09

Re: А давайте...

"Разведка боем"

"Скоро будет "Надя с шоколадом" -
В шесть они подавят нас огнем,-"

То что Надя с шоколадом из песенки понятно. Но все-таки что служило первоисточником такого сравнения.

И солдаты группы Центр по Украине - это ИМХО только в маленьком месте и совсем не "по выжженной равнине"(т.е. не в жаркий летний день). Короче - перегиб:-))

С уважением к сообществу.
От Jabberwock
К tevolga (22.01.2003 12:13:09)
Дата 22.01.2003 13:45:26

Надя с шоколадом

>"Разведка боем"

>"Скоро будет "Надя с шоколадом" -
>В шесть они подавят нас огнем,-"

>То что Надя с шоколадом из песенки понятно. Но все-таки что служило первоисточником такого сравнения.

Я где-то читал, что так у нас в войсках называли немецкий реактивный миномёт.
От Pavel
К tevolga (22.01.2003 12:13:09)
Дата 22.01.2003 12:17:53

Re: А давайте...

Доброго времени суток!
>"Скоро будет "Надя с шоколадом" -
>В шесть они подавят нас огнем,-"
А, что за песня? Что-то не припоминаю.
>И солдаты группы Центр по Украине - это ИМХО только в маленьком месте и совсем не "по выжженной равнине"(т.е. не в жаркий летний день). Короче - перегиб:-))
Как-то обсуждали, в общем-то могло быть, но видимо главное, что в рифму и красиво и народ ро группу "Центр" как-то больше знает.:-))
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Pavel (22.01.2003 12:17:53)
Дата 23.01.2003 01:00:56

Re: А давайте...

>Доброго времени суток!
>>"Скоро будет "Надя с шоколадом" -
>>В шесть они подавят нас огнем,-"
>А, что за песня? Что-то не припоминаю.
--Я стою, стою спиною к строю.
"Только добровольцы, шаг вперед".
Нужно провести разведку боем,
Для чего, кто сразу разберет.
Так, кто со мной, с кме идти?
Так, Борисов, так, Семенов,
Да еще этот тип, из второго батальона".
От Pavel
К wolfschanze (23.01.2003 01:00:56)
Дата 23.01.2003 10:27:26

Re: А давайте...

Доброго времени суток!
>--Я стою, стою спиною к строю.
>"Только добровольцы, шаг вперед".
Ну, эту, конечно, знаю, только вот слова про Надю из головы вылетели:-)))
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Pavel (23.01.2003 10:27:26)
Дата 23.01.2003 23:09:09

Re: А давайте...

>Доброго времени суток!
>>--Я стою, стою спиною к строю.
>>"Только добровольцы, шаг вперед".
>Ну, эту, конечно, знаю, только вот слова про Надю из головы вылетели:-)))
--"Скоро будет Надя с шоколадом
В шесть они подавят нас огнем.
Хорошо, нам этого и надо.
С Богом, потихонечку начнем.
Так кто со мной, с кем идти?
Там Борисов, так Семенов,
Да, еще этот тип из второго батальона."
>С уважением! Павел.
От Novik
К Pavel (22.01.2003 12:17:53)
Дата 22.01.2003 12:21:32

Re: AFAIK

Приветствую.
>Доброго времени суток!
>>"Скоро будет "Надя с шоколадом" -
>>В шесть они подавят нас огнем,-"
>А, что за песня? Что-то не припоминаю.

"Хорошо, нам этого и надо
С Богом, потихонечку начнем"

Посвящается евпаторийскому десанту.
От Дмитрий Козырев
К Novik (22.01.2003 12:21:32)
Дата 22.01.2003 12:23:35

Это "Разведка боем", но Павел ИМХО спросил про "Надю" :)


>Посвящается евпаторийскому десанту.

нет, "нужно провести разведку боем.
Для чего? Да кто ж там разберет"

А "Девочка Надя /чего тебе надо /ничего не надо /кроме шоколаду " :)
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 12:23:35)
Дата 23.01.2003 01:04:59

Re: Это "Разведка...

Нет, Павел спросил именно про "Разведка боем". "Черные бушлаты", посвящается Евпаторийскому десанту:
За нашей спиною
остались
паденья
закаты
Ну хоть бы ничтожный,
ну хотьбы невидимый
взлет!
Мне хочется верить,
что черные
наши
бушлаты
Дадут мне возможность
сегодня
увидеть
восход".
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.01.2003 12:13:09)
Дата 22.01.2003 12:16:30

Re: А давайте...

>То что Надя с шоколадом из песенки понятно. Но все-таки что служило первоисточником такого сравнения.

Мне кажется это жаргонный оборот типа
-"по самое не хочу"
-"наедимся кексов"

>И солдаты группы Центр по Украине - это ИМХО только в маленьком месте и совсем не "по выжженной равнине"(т.е. не в жаркий летний день). Короче - перегиб:-))

Она не обязательно солнцем выжжена.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 12:16:30)
Дата 22.01.2003 12:26:50

Re: А давайте...

>>То что Надя с шоколадом из песенки понятно. Но все-таки что служило первоисточником такого сравнения.
>
>Мне кажется это жаргонный оборот типа
>-"по самое не хочу"
>-"наедимся кексов"

Была, скажем так, песенка городского фольклора тех времен именно про Надю совершенно ничего нежелающую кроме шоколада. Я знаю только один куплет - может кто еще что вспомнит. Но почему есть связь с какими-то тактическими военными действиями, причем не совсем понятно с какими - загадка...

>>И солдаты группы Центр по Украине - это ИМХО только в маленьком месте и совсем не "по выжженной равнине"(т.е. не в жаркий летний день). Короче - перегиб:-))
>
>Она не обязательно солнцем выжжена.

Т.е. "сияют наши лица, сверкают сапоги" это в осенней грязи или зимнем снегу?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.01.2003 12:26:50)
Дата 22.01.2003 12:30:10

Re: А давайте...

>Была, скажем так, песенка городского фольклора тех времен именно про Надю совершенно ничего нежелающую кроме шоколада. Я знаю только один куплет

Я тоже знаю и тоже только его.

>- может кто еще что вспомнит. Но почему есть связь с какими-то тактическими военными действиями, причем не совсем понятно с какими - загадка...

Почему Вы видите связь с каими то конкретными действиями.
Я повторю свой тезис. Это жаргон.
Т.е напреженное затишье перед боем, который вот вот начнется и тогда "накидают дынь".

>>Она не обязательно солнцем выжжена.
>
>Т.е. "сияют наши лица, сверкают сапоги" это в осенней грязи или зимнем снегу?

Ну все таки в сентябре такой погоды АФАИК еще не было.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 12:30:10)
Дата 22.01.2003 12:42:57

Re: А давайте...


>Почему Вы видите связь с каими то конкретными действиями.

Так это вроде видно из текста.
Сначало одно действие(Надя в шокоде), потом другое причем точно привязанное ко времени(в 6 подавят огнем).
Этого собственно и добиваются герои. Так что я за то что это все-таки какое-то действие.

>Я повторю свой тезис. Это жаргон.
>Т.е напреженное затишье перед боем, который вот вот начнется и тогда "накидают дынь".

Может быть но тогда это должно более чаще встречаться в воспоминаниях - песня ведь была во всей стране, а не только у военных. По Вашему "Надя в шоколаде" = "навешают звездюлей"? Если так то мы бы больше знали об этом выражении:-)))

>>>Она не обязательно солнцем выжжена.
>>
>>Т.е. "сияют наши лица, сверкают сапоги" это в осенней грязи или зимнем снегу?
>
>Ну все таки в сентябре такой погоды АФАИК еще не было.

Не спорю. Я же не сказал вранье - я сказал перегиб или перебор:-)))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.01.2003 12:42:57)
Дата 22.01.2003 13:54:48

Re: А давайте...


>>Почему Вы видите связь с каими то конкретными действиями.
>
>Так это вроде видно из текста.
>Сначало одно действие(Надя в шокоде), потом другое причем точно привязанное ко времени(в 6 подавят огнем).

А мне так слышиться не так.
Я слышу "Скоро будет "Надя с шоколадом" - и _разъяснение_, в чем эта "надя" заключается : в 6 они подавят нас огнем".

>По Вашему "Надя в шоколаде" = "навешают звездюлей"?

Мне видится наиближайший эквивалент - "хлебнуть лиха"

>Если так то мы бы больше знали об этом выражении:-)))

Ну а всякие "какава с чаем"? Насколько широко имели хождение? :)
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 13:54:48)
Дата 23.01.2003 01:10:42

Открою тайну)))

Сам долго думал над этой фразой. В конце концов подошел к деду. "Что такое "Надя с шоколадом". "Это "Ванюша". "То есть?" "Миномет немецкий, шестиствольный")))
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 13:54:48)
Дата 22.01.2003 13:59:27

Re: А давайте...

>А мне так слышиться не так.
>Я слышу "Скоро будет "Надя с шоколадом" - и _разъяснение_, в чем эта "надя" заключается : в 6 они подавят нас огнем".


Хорошо пусть так будет. Но какие связи -то ассоциативные?

>Мне видится наиближайший эквивалент - "хлебнуть лиха"

См. выше.

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (22.01.2003 13:59:27)
Дата 22.01.2003 14:15:05

Думаю я раскрыл загадку

"Скоро будет "Надя с шоколадом" - имеется в виду что командование ("Надя") получит желаемое ("в 6 они накроют нас огнем" - т.е разведка боем, которую провести "надо" начнется).
От Eddie
К Лейтенант (22.01.2003 14:15:05)
Дата 22.01.2003 15:49:08

Ре: Думаю я...

>"Скоро будет "Надя с шоколадом" - имеется в виду что командование ("Надя") получит желаемое ("в 6 они накроют нас огнем" - т.е разведка боем, которую провести "надо" начнется).
Вообще-то "Надя с шоколадом" - это немецкий шестиствольный реактивный миномет, он же "Ванюша", он же "Осёл". Если не ошибаюсь, Высоцкий сам рассказывал что это название дали из-за ритмики его залпа, почти повторяющего: "Девочка Надя /чего тебе надо /ничего не надо /кроме шоколаду "
От Дмитрий Козырев
К Eddie (22.01.2003 15:49:08)
Дата 22.01.2003 15:59:18

Ре: Думаю я...

>Вообще-то "Надя с шоколадом" - это немецкий шестиствольный реактивный миномет, он же "Ванюша", он же "Осёл". Если не ошибаюсь, Высоцкий сам рассказывал что это название дали из-за ритмики его залпа, почти повторяющего: "Девочка Надя /чего тебе надо /ничего не надо /кроме шоколаду "

А где он это расказывал?
У Nebelwerfer 41 время залпа 6 секунд - за это время можно "спеть" только половину фразы.
От Максимов
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 15:59:18)
Дата 22.01.2003 17:28:31

Ре: Думаю я...

>У Nebelwerfer 41 время залпа 6 секунд - за это время можно "спеть" только половину фразы.

Как раз очень похоже.
6 выстрелов - 6 тактов на строчку.

С уважением.
От Eddie
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 15:59:18)
Дата 22.01.2003 16:18:04

Ре: Думаю я...

>>Вообще-то "Надя с шоколадом" - это немецкий шестиствольный реактивный миномет, он же "Ванюша", он же "Осёл". Если не ошибаюсь, Высоцкий сам рассказывал что это название дали из-за ритмики его залпа, почти повторяющего: "Девочка Надя /чего тебе надо /ничего не надо /кроме шоколаду "
>
>А где он это расказывал?
Я не знаю - я это слышал на пленке с концертной записью году в 87-88. какого года концерт - без понятия. По-моему, какая-то провинция. в этом же концерте была "Отстабвить разговоры", но неполная - без второго куплета...
>У Небелверфер 41 время залпа 6 секунд - за это время можно "спеть" только половину фразы.
А они поодиночке стреляли или батареями?
От Дмитрий Козырев
К Eddie (22.01.2003 16:18:04)
Дата 22.01.2003 16:22:50

Ре: Думаю я...

>>У Небелверфер 41 время залпа 6 секунд - за это время можно "спеть" только половину фразы.
>А они поодиночке стреляли или батареями?

По разному. Но в отличие от нас немцы реактивные системы использовали "по артиллерийски" - т.е по тем же принципам что и ствольные системы (т.е допускается огонь поодиночке)

В отличие от нас где предписывалось вести огонь только залпами и не меньше чем батареей
От negeral
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 12:12:27

А ещё "Я пол мира почти через злые бои" (-)
От Алексей Мелия
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 12:11:34

Re: А давайте...

Алексей Мелия

>1)На братских могилах...
>2)Мы вращаем Землю
>3)Говорят, что Земля умерла
>4)В медсанбате
>5)Тот который не стрелял
>6)Звезды(мне этот бой не забыть ни почем)
>7)Солдаты группы центр
>8)Штрафные батальоны
>9)Все ушли на фронт
>10)Он не вернулся из боя
>11)А до войны вот этот склон немецкий парень брал с тобою
>12)Спасите наши души
>13)Про Серегу Фомина

Сколько павших бойцов полегло вдоль дорог
Сбивают из досок столы во дворе... (о весне 1945г)
Пожары над страной
В куски, разлетелася корона... (гражданская война)
В плен - приказ: не сдаваться!...
Растревожили в логове старое зло
Вцепились они в высоту как в свое...
А сыновья уходят в бой

Упоминание военной темы:
Час зачатья я помню неточно...
В рестороране по стенам...
Грязь сегодня еще непролазней...


>И мои любимые про летчиков
>14)Всю войну под завязку...
>15)Мы взлетали как утки...
>16)Як-истребитель
>17)Их восемь нас двое...

Песня о погибшем летчике.

http://www.military-economic.ru
От wolfschanze
К Алексей Мелия (22.01.2003 12:11:34)
Дата 23.01.2003 01:06:31

Re: А давайте...

>Сколько павших бойцов полегло вдоль дорог
--Можно текст?
>В плен - приказ: не сдаваться!...
>Растревожили в логове старое зло
>Вцепились они в высоту как в свое...
--Опять же тексты можно?
От Pavel
К Алексей Мелия (22.01.2003 12:11:34)
Дата 22.01.2003 12:21:39

Re: А давайте...

Доброго времени суток!
>Упоминание военной темы:
>Час зачатья я помню неточно...
Отличная песня, как-то случайно упустил.

>>14)Всю войну под завязку...
>Песня о погибшем летчике.
А разве не одно и тоже? Если нет. то напомните пожалуйста.
С уважением! Павел.
От Алексей Мелия
К Pavel (22.01.2003 12:21:39)
Дата 22.01.2003 12:31:34

Да. Виноват. (-)
От negeral
К Алексей Мелия (22.01.2003 12:11:34)
Дата 22.01.2003 12:13:19

На счёт Грязь сегодня - это таки про охоту. (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (22.01.2003 12:13:19)
Дата 22.01.2003 12:17:11

"..стосковались мы видно по фронту, по атакам да и по смертям" (-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 12:00:27

"Высота" "О моем старшине" "Разведка боем" (-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 11:58:46

Re: А давайте...

>11)А до войны вот этот склон немецкий парень брал с тобою

Называется "Мерцал закат..."

Плюс "Единственная дорога" ("... и в стороне о той большой войны, еще возможно умереть достойно")

P.S.
А баллады - "О борьбе" "О ненависти" "О времени" и " О вольных стрелках" - они военные или нет?

А "Еще не вечер"?
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 11:58:46)
Дата 23.01.2003 01:08:21

Re: А давайте...



>P.S.
>А баллады - "О борьбе" "О ненависти" "О времени" и " О вольных стрелках" - они военные или нет?
--Скорее философские. Но за одно только "И во веки веков, и во все времена трус, предатель всегда презираем". даже не знаю что сказать. В точку.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 11:58:46)
Дата 22.01.2003 12:08:15

Тогда еще "возушные потоки"(-)
От IlyaB
К Pavel (22.01.2003 12:08:15)
Дата 22.01.2003 12:15:39

Это спортивная (-)
От Pavel
К IlyaB (22.01.2003 12:15:39)
Дата 22.01.2003 12:43:52

А спортсмены-парашютисты в основном военные(-)
От IlyaB
К Pavel (22.01.2003 12:43:52)
Дата 22.01.2003 12:50:02

А уши не порвутся так притягивать? :) (-)
От negeral
К Pavel (22.01.2003 11:52:29)
Дата 22.01.2003 11:56:12

Евпаторийский десант забыли (-)