От IlyaB
К ЖУР
Дата 24.01.2003 12:50:57
Рубрики WWII;

Ре: Датские скауты...

п-омоему как раз нормально. я бы такое обязательно ввел для немецких детей. да и судя по постингам у вульфшанце на сайте для некоторых российких тоже не помешало бы.
От ЖУР
К IlyaB (24.01.2003 12:50:57)
Дата 24.01.2003 15:09:35

Ре: Датские скауты...

>п-омоему как раз нормально. я бы такое обязательно ввел для немецких детей. да и судя по постингам у вульфшанце на сайте для некоторых российких тоже не помешало бы.
Нормально говорите. Ну-ну. А своих детей в такой лагерь слабо отдать?
ЖУР
От IlyaB
К ЖУР (24.01.2003 15:09:35)
Дата 24.01.2003 15:20:37

Ре: Датские скауты...

были-бы, не вижу ни какой проблеммы с тем что-бы отдать.
От ЖУР
К IlyaB (24.01.2003 15:20:37)
Дата 24.01.2003 15:49:20

Ре: Датские скауты...

>были-бы, не вижу ни какой проблеммы с тем что-бы отдать.
Проблема в том что игры "в концлагерь" и "в войну" вещи абсолютно разные. "Войнушка" это по сути дела конкуренция где обе стороны борются и и имеет шанс победить. А "концлагерь" это ситуация когда одну сторону беззащитную вторая сторона может безнаказанно "топтать". И то что дети были в роли "жертв" ничего не меняет.
А если Вы думаете что Вашим детям для того чтобы понять, что фашизм это зло, необходимо побыть в шкуре его жертв, то мне искренне жаль и Вас и их.
ЖУР
От Rwester
К IlyaB (24.01.2003 12:50:57)
Дата 24.01.2003 13:08:36

Мы уж лучше во чтонить более жизненное...

>п-омоему как раз нормально. я бы такое обязательно ввел для немецких детей. да и судя по постингам у вульфшанце на сайте для некоторых российких тоже не помешало бы.

..расстрел овечек со стилизованными масками арабов.

Вы всерьез уверены, что такие игры несут некий моральный эффект (положительный)? Как бы не наоборот.
Мне почему-то кажется, что такое уродство сложно даже оценить, как-то это все за пределами добра и зла.
От IlyaB
К Rwester (24.01.2003 13:08:36)
Дата 24.01.2003 13:25:21

Ре: Мы уж

>Вы всерьез уверены, что такие игры несут некий моральный эффект (положительный)? Как бы не наоборот.

Мне кажется положительный моральный эффект - вероятным.
От Vatson
К IlyaB (24.01.2003 13:25:21)
Дата 24.01.2003 14:17:54

Дожил, блин. С Ильей согласен :о))

Ассалям вашему дому!
Не пойму, почему народ так ополчился против этой игры. Пацанва хоть таким макаром поймет, что в те времена евреем было быть опасно. Что фашисты держали людей в лагерях и даже убивали. А то давай еще в войнушку пацанве играть запретим - там тоже одна сторона "за немцев". Ужас!
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (24.01.2003 14:17:54)
Дата 24.01.2003 14:43:16

А что, это интересная постановка. Можно в Чмкатило поиграть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Все в натуре - взрослые водят, дети прячутся. КТо не спрятался - я не виноват, потрошим пластмассовым ножом. Или, там, в охоту на ведьм. Типа, мальчики ловят девочек и играют в дознание в соответствии с "Молотом ведьм". Кто-нибудь что-нибудь поймет.

И. Кошкин
От IlyaB
К И. Кошкин (24.01.2003 14:43:16)
Дата 24.01.2003 14:54:37

Ре: А что,

А что, много желающих быть Чмакатило? А вод желающие побегать с М40 в лайковых перчатках имеются.
От И. Кошкин
К IlyaB (24.01.2003 14:54:37)
Дата 24.01.2003 15:14:26

Ре: А что,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я знаю точно, наперед -
Сегодня кто-нибудь умрет
Я знаю где, я знаю как,
Я не гадалка, я - маньяк!

Судя по количеству фильмов про извращенцев и психопатов, которые выпускает Империя Добра, таки будет дофига желающих побегать с ножичком)))

И. Кошкин
От IlyaB
К И. Кошкин (24.01.2003 15:14:26)
Дата 24.01.2003 15:19:59

Ре: А что,

Маладец, все свел на "пиндосы - пидары". Возьми конфетку.
От И. Кошкин
К IlyaB (24.01.2003 15:19:59)
Дата 24.01.2003 15:23:44

"Кто обкурился, я обкурился?"(с) Для чего столько эмоций? (-)
От Jones
К IlyaB (24.01.2003 14:54:37)
Дата 24.01.2003 14:57:22

Ре: кому и кобыла невеста(-)
От Jones
К И. Кошкин (24.01.2003 14:43:16)
Дата 24.01.2003 14:46:21

Re: Ага, легкая промышленность выпустит наборы

из экологически чистой пластмассы с крупными деталями. чтобы дети до трех лет не подавились, потом фирма Dragon сбацает набор из 4-х фигур 1:35 и ддну, самую запоминающуюся в 1:16...
От Vatson
К Jones (24.01.2003 14:46:21)
Дата 24.01.2003 14:57:33

Ну , блин, накинулись, вОроны

Ассалям вашему дому!
Что, в детстве в войну не играли? Или только "за наших"? Датчане с жиру бесятся, а вы то чего завелись?
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 14:57:33)
Дата 24.01.2003 15:01:39

Кстати мы не делились на "наших" "немцев"

>Что, в детстве в войну не играли?

Уверенно смог вспомнить - аж два раза :) но при этом делились на "две команды" без позиционирования какой-то "гос/нацпринадлежности"

Чаще играли "в разведчиков" - когда нужно было прокрасться куда нибудь незаметно.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:01:39)
Дата 24.01.2003 15:28:49

Может еще на северных и южных делились? ;о))

Ассалям вашему дому!
Продвинутые вы парни, мы не додумались до такой детерминации. Строго - красные-белые, немцы-русские, индейцы-ковбойцы. За немцев колнечно хуже играть, но иногда и это приходилось. Помню, партизанов в камышах ловили цепью, класс! Перчатки лайковые, мп40, лифчик кожаный...ой, тьфу :о)))
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:01:39)
Дата 24.01.2003 15:22:30

Аналогично. Да и кто бы пошел за немцев-то? (-)
От Alexej
К И. Кошкин (24.01.2003 15:22:30)
Дата 24.01.2003 15:24:32

Ре: Аналогично. Да...

Делились. На белых-красных и немцев-наших. Кому за кого как правило разыгрывали, т.к. ессно за плохих никто не хотел.
Алеxей
От Jones
К Vatson (24.01.2003 14:57:33)
Дата 24.01.2003 14:58:26

Re: Уже и отдохнуть нельзя:))(-)
От IlyaB
К Vatson (24.01.2003 14:17:54)
Дата 24.01.2003 14:36:42

Аж самому противно :о)) (-)
От Rwester
К Vatson (24.01.2003 14:17:54)
Дата 24.01.2003 14:29:42

А заодно повоспитывать комплекс вины..(-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 14:17:54)
Дата 24.01.2003 14:24:46

А вот у меня в связи с этим вопрос.

>то давай еще в войнушку пацанве играть запретим

вообще это хорошая тема для отдельного разговора - об играх и игрушках. Зачем действительно играть "в войну"? Других игр что ли мало? :)

> - там тоже одна сторона "за немцев". Ужас!

Так вот собственно вопрос такой. "В наше время" все хотели быть "за Чапаева" - а тут? Вот говорят "современная молодежь" играла "в басаева". Это тоже нормально? Очень боюсь что быть "немцем" гораздо более популярнее чем "евреем" - лайковые перчатки, они того.. обтягивают... :)

ЗЫ.
Если не терпиться "повоевать" в ролевых играх - почему бы не поделиться на педян и ... тьфу на эльфоф и гоблинов или "казаков-разбойников"? :)))
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:24:46)
Дата 24.01.2003 14:50:29

IMHO Правильное деление при играх

Добрый день!

Помню в детстве играли в ... революцию 1905 года. Никому не западло ни жандармами-казаками, ни революционными рабочими :)

С уважением ARTHURM
От Rwester
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:24:46)
Дата 24.01.2003 14:34:50

Re: А вот...

>>то давай еще в войнушку пацанве играть запретим
>
>вообще это хорошая тема для отдельного разговора - об играх и игрушках. Зачем действительно играть "в войну"? Других игр что ли мало? :)

Это понятно как раз. Мальчик приучается к своему месту в обществе. И в игровой форме приобщается к некоторым вытекающим из этого функциям.
От Дмитрий Козырев
К Rwester (24.01.2003 14:34:50)
Дата 24.01.2003 14:49:54

Re: А вот...

>Это понятно как раз. Мальчик приучается к своему месту в обществе.

Очень хорошо. Почему бы не поиграть в созидательные профессии, которыми предстоит заниматься.

>И в игровой форме приобщается к некоторым вытекающим из этого функциям.

А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?

Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
От Никитин Александр
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:49:54)
Дата 24.01.2003 15:26:23

Re: А вот...

Доброе время суток!
>Очень хорошо. Почему бы не поиграть в созидательные профессии, которыми предстоит заниматься.
>А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?
>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
Знаете, уважаемые, не сочтите за обиду, но данная дискуссия мне напомнила далекое детство и отрочество. В начале 80-х по неопределенной инициативе и при активной поддержке журнала Огонёк, была подобная, извините за резкость, бредовина. По дет-садам и школам ходили "проповедники"-пацифисты, призывали мальчиков не играть в войнушку, не просить у родителей солдатиков и танчики, а вовсе наоборот - играть в мирные игры. Публиковались письма в редакцию, от имени некоего маленького мальчика: "...Я сложил свои игрушки в коробку и мешок. Теперь мы с девочками играем, и это гораздо веселее и полезнее для меня, как будущего мужчины и защитника...". Третья страница обложки весьма серьёзного журнала была изрисована жуткими военными монстрами, которые топчут кукол и утят. Тоже, с легендой о детском авторстве.
Мне и тогда было интересно - КТО и ЗАЧЕМ устраивал эту акцию, и с удивлением вижу, что эти семена приносят плоды...
Есть такая теория, о генной памяти. Мальчик-мужчина будет интересоваться оружием, и вообще всем, где преобладает разрушительное начало, в то время как женщины предпочитают созидательное начало.
В любом случае, любимой игрушкой моего сына был и будет АВТОМАТ и ТАНК, а не КУКЛА.
С уважением, Алекс.
От Дмитрий Козырев
К Никитин Александр (24.01.2003 15:26:23)
Дата 24.01.2003 15:30:35

Фу блин.

>Знаете, уважаемые, не сочтите за обиду, но данная дискуссия мне напомнила далекое детство и отрочество. В начале 80-х по неопределенной инициативе и при активной поддержке журнала Огонёк, была подобная, извините за резкость, бредовина.

"Кто Вам дал право так меня оскорблять"? :) (с)
Огонек это конечно бредовина.
Но я прошу объяснить (внятно и без эмоций) в чем бредовость предложеной темы?

>По дет-садам и школам ходили "проповедники"-пацифисты, призывали мальчиков не играть в войнушку, не просить у родителей солдатиков и танчики, а вовсе наоборот - играть в мирные игры.

Объясните что в этом Вы видите дурного?

>В любом случае, любимой игрушкой моего сына был и будет АВТОМАТ и ТАНК, а не КУКЛА.

Фу блин. Ну и объясните мне ПОЧЕМУ оружию противопостовляется КУКЛА, а не какая-то другая ТЕХНИКА?
Т.е Вы своему сыну ПРИНЦИПИАЛЬНО не станете покупать автомобильчики, конструкторы и кубики? :)
От Никитин Александр
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:30:35)
Дата 24.01.2003 15:50:16

Re: Фу блин.

Доброе время суток!
>Но я прошу объяснить (внятно и без эмоций) в чем бредовость предложеной темы?

А Вы не видите? :-) Тогда не знаю, как это объяснить корректно.
>Объясните что в этом Вы видите дурного?

>Фу блин. Ну и объясните мне ПОЧЕМУ оружию противопостовляется КУКЛА, а не какая-то другая ТЕХНИКА?
>Т.е Вы своему сыну ПРИНЦИПИАЛЬНО не станете покупать автомобильчики, конструкторы и кубики? :)
Да фигня в том, что из конструктора он делает ТАНК или супер-робот-монстра, набор автомобилей был порушен в момент - они везли солдатиков. А из кубиков строится крепость. И так весь день... :-) Вообще, судя по всему, возраст этот ведет к РАЗРУШЕНИЮ. Ну не живут игрушки больше получаса!
С уважением, Алекс.
От Дмитрий Козырев
К Никитин Александр (24.01.2003 15:50:16)
Дата 24.01.2003 16:15:12

Re: Фу блин.

>>Но я прошу объяснить (внятно и без эмоций) в чем бредовость предложеной темы?
>
>А Вы не видите? :-) Тогда не знаю, как это объяснить корректно.

Вот видите не знаете а говорите. Пока все аргументы сводятся к тому - если у мальчика нет танкчика, то он гей, а все люди - звери и потому должны кусаться.


>Да фигня в том, что из конструктора он делает ТАНК или супер-робот-монстра, набор автомобилей был порушен в момент - они везли солдатиков. А из кубиков строится крепость. И так весь день... :-) Вообще, судя по всему, возраст этот ведет к РАЗРУШЕНИЮ. Ну не живут игрушки больше получаса!

Вот я и хочу понять ПОЧЕМУ?
И как можно сделать что бы так не было?
От IlyaB
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:30:35)
Дата 24.01.2003 15:45:53

Ре: Фу блин.

>Фу блин. Ну и объясните мне ПОЧЕМУ оружию противопостовляется КУКЛА, а не какая-то другая ТЕХНИКА?
>Т.е Вы своему сыну ПРИНЦИПИАЛЬНО не станете покупать автомобильчики, конструкторы и кубики? :)

Потому-что ребенок мужского пола должен понимать что одна из его важных ролей в общистве это солдат и защитник. И это важнее чем игры в шоферов и строителей. И поэтому избавлятся от танчиков и пистолетиков это глупость. Хотя если хотите что-бы у Вас дети выросли слюнявыми общечеловеками типа сегодняшних западно-европейцев - вперед :).
От Дмитрий Козырев
К IlyaB (24.01.2003 15:45:53)
Дата 24.01.2003 16:13:16

Ре: Фу блин.

>Потому-что ребенок мужского пола должен понимать что одна из его важных ролей в общистве это солдат и защитник.

Очень хорошо. Пусть понимает. Родите ему младшую сестренку и поручите ее защищать и не давать в обиду.

>Хотя если хотите что-бы у Вас дети выросли слюнявыми общечеловеками

Кончай,а? БЕСИТ уже этот "черно белый взгляд" типа: "или ты советский человек или слушаешь джаз" (с)
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:30:35)
Дата 24.01.2003 15:36:37

Все игрушки для пацанов все равно двойного назначения

Добрый день!

Железная дорога, грузовики, краны, кубики, гражданские самолетики и кораблики.
Нет ну назовите хоть одну игрушку не имеющую военного значения.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (24.01.2003 15:36:37)
Дата 24.01.2003 15:38:40

Основное их назначение - мирное :) Хотя по мобилизации :) могут быть применены : (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:38:40)
Дата 24.01.2003 15:56:54

Обилие лопат меня настораживает

Ассалям вашему дому!
Дим, а ты над нами, "мужЫками", не стебаешься часом? А то говоришь смешные вещи, при этом смеешься...
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 15:56:54)
Дата 24.01.2003 16:18:28

Re: Обилие лопат...


>Дим, а ты над нами, "мужЫками", не стебаешься часом?

честно говоря - да, немножко. Вообще психологический аспект мне действительно интересен.

>А то говоришь смешные вещи, при этом смеешься...

ну изначальный то тезис про военное предназначение всего - не менее смешон. :)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:49:54)
Дата 24.01.2003 15:11:40

Тема!!

>Очень хорошо. Почему бы не поиграть в созидательные профессии, которыми предстоит заниматься.
Потому что есть необходимость воспитывать в детях не профессиональные качества, а их мировоззрение. А на войне как вы знаете, всё становится кристально чистым, пусть эта война и игрушечная. Потому модель для выработки императива наиболее правильная.

>А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?
Стремиться к победе, защищать товарищей, учится жертвовать, быть упорным в борьбе и всё то, что вы описали. Вопрос в акценте. Собственно В.С.Высоцкий очень правильно это описал в "Баллада о детстве".

>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
Мы не в Дании и порой приходится доказывать, что ты, кроме как представитель мирной, созидательной профессии, еще и мужчина. И поскольку вряд ли моя страна сильно изменится, то и детей стоит также воспитывать. (А много скальпов это неплохо - женщинам нравится:)))) Ответ: рановато отменять))

С уважением, Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (24.01.2003 15:11:40)
Дата 24.01.2003 15:20:42

Re: Тема!!

>Потому что есть необходимость воспитывать в детях не профессиональные качества, а их мировоззрение. А на войне как вы знаете, всё становится кристально чистым, пусть эта война и игрушечная. Потому модель для выработки императива наиболее правильная.

Чесно говоря - мудрено сказали. Можно ли "разжевать"? Ни фига не понял.
Каким образом воспитание мировозрения связано с игрой в войну?

>>А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?
>Стремиться к победе, защищать товарищей, учится жертвовать, быть упорным в борьбе и всё то, что вы описали.

Все верно. Знаю замечательную игру, которая все это реализует. "Выживание в экстремальных условиях природной среды". Иначе говоря "в робинзонов" или там "таинственный остров".


>Вопрос в акценте. Собственно В.С.Высоцкий очень правильно это описал в "Баллада о детстве".

Наверно Вы хотели сказать "О борьбе"?
Так там все безусловно верно - про чтение "нужных книг", про то что "злодея следам не давали остыть, и прекраснейших дам обещали любить" :)

>>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
>Мы не в Дании

Кстати - почему так упорно поминается Дания?

>и порой приходится доказывать, что ты, кроме как представитель мирной, созидательной профессии, еще и мужчина.

Пожалуйста: Футбол. Хоккей. Бокс. Борьба и т.п..

>И поскольку вряд ли моя страна сильно изменится, то и детей стоит также воспитывать.

Мой тезис - страна таки НЕ измениться ПОКА детей так будут воспитывать :)


>(А много скальпов это неплохо - женщинам нравится:))))

Я слышал что их лучшие друзья - бриллианты, а скальпы если и нравятся - то песцовые или соболиные :)))
От Rwester
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:20:42)
Дата 24.01.2003 15:28:31

Re: Тема!!

>Чесно говоря - мудрено сказали. Можно ли "разжевать"? Ни фига не понял.

Не надо юродствовать. Всё вы прекрасно поняли.
И блин, но я убегаю, давайте завтра дожуём.

>>>А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?
>>Стремиться к победе, защищать товарищей, учится жертвовать, быть упорным в борьбе и всё то, что вы описали.
>Все верно. Знаю замечательную игру, которая все это реализует. "Выживание в экстремальных условиях природной среды". Иначе говоря "в робинзонов" или там "таинственный остров".

Жить то ему не на острове а среди людей.

>Наверно Вы хотели сказать "О борьбе"?
>Так там все безусловно верно - про чтение "нужных книг", про то что "злодея следам не давали остыть, и прекраснейших дам обещали любить" :)
Именно!!

>Кстати - почему так упорно поминается Дания?
Исходя из первого поста))))

>>и порой приходится доказывать, что ты, кроме как представитель мирной, созидательной профессии, еще и мужчина.
>Пожалуйста: Футбол. Хоккей. Бокс. Борьба и т.п..
Вопрос не в габарите мускул, а в содержимом
мозгов
>>И поскольку вряд ли моя страна сильно изменится, то и детей стоит также воспитывать.
>Мой тезис - страна таки НЕ измениться ПОКА детей так будут воспитывать :)
К сожалению, очень сильно изменилась. Издержки женского воспитания.

>>(А много скальпов это неплохо - женщинам нравится:))))
>Я слышал что их лучшие друзья - бриллианты, а скальпы если и нравятся - то песцовые или соболиные :)))

Уважаемый, женщины любят скальны в любой форме от убитых мамонтов, до красных "ягуаров".

С уважением, Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (24.01.2003 15:28:31)
Дата 24.01.2003 15:37:29

Re: Тема!!

>>Чесно говоря - мудрено сказали. Можно ли "разжевать"? Ни фига не понял.
>
>Не надо юродствовать. Всё вы прекрасно поняли.

На полтона ниже, договорились?

>И блин, но я убегаю, давайте завтра дожуём.

Давайте- давайте. Самое главное внятно и понятной мне терминологии.

>>Все верно. Знаю замечательную игру, которая все это реализует. "Выживание в экстремальных условиях природной среды". Иначе говоря "в робинзонов" или там "таинственный остров".
>
>Жить то ему не на острове а среди людей.

Ему жить в _коллективе_

>>>и порой приходится доказывать, что ты, кроме как представитель мирной, созидательной профессии, еще и мужчина.
>>Пожалуйста: Футбол. Хоккей. Бокс. Борьба и т.п..
>Вопрос не в габарите мускул, а в содержимом
>мозгов

Т.е игры войну повышают интеллект? Или что Вы имели ввиду?

>>>И поскольку вряд ли моя страна сильно изменится, то и детей стоит также воспитывать.
>>Мой тезис - страна таки НЕ измениться ПОКА детей так будут воспитывать :)
>К сожалению, очень сильно изменилась. Издержки женского воспитания.

?????????????????

>Уважаемый, женщины любят скальны в любой форме от убитых мамонтов, до красных "ягуаров".

Таки Вы предлагает добывать эти скальпы с оружием в руках? Или все таки способом сидения на жопе 10 часов перед компьютером?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:49:54)
Дата 24.01.2003 15:01:42

Дим, ты идеалист?

Ассалям вашему дому!
Знаешь, то этих рассуждений очень близко до "надо распустить все армии, тогда воевать будет некому и наступит мир". Хотеть не вредно. Но надо реально на вещи смотреть - агрессия в генах человека. Дети всегда играли и будут играть в войну и "убивать" других мальчиков. Можешь запретить своим детям покупать пистики, смотреть кино про войну, стереть с компа все варгеймы - но природа возьмет свое, если они не окажутся совсем уж ботаниками
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 15:01:42)
Дата 24.01.2003 15:09:06

Вряд ли.

>Знаешь, то этих рассуждений очень близко до "надо распустить все армии, тогда воевать будет некому и наступит мир".

:) неверное утверждение. СНАЧАЛА надо суметь ВОСПИТАТЬ всех так. чтобы армии действительно оказались "не нужными".
Это конечно произойдет нескоро - но не верить, что это произойдет, значит добровольно отказаться от звания "homo sapiens"


>Хотеть не вредно. Но надо реально на вещи смотреть - агрессия в генах человека.

Я считаю что это вздор.

>Дети всегда играли и будут играть в войну и "убивать" других мальчиков.

Смелое утверждение - говорить от имени всего человечества и его потомков :)


>Можешь запретить своим детям покупать пистики, смотреть кино про войну, стереть с компа все варгеймы

не надо карательных мер - нужны воспитательные.
Иначе говоря правильная расстановка акцентов "что такое хорошо и что такое плохо".
Игрушечное оружие? Ради Бога. Но при этом объяснить - что его нельзя направлять на человека (даже в шутку - пИсать на ковер ведь отучают?), если он не является твоим врагом.

>- но природа возьмет свое,
Ватсон, прости, но ты хочешь сказать, что человек - это животное?
Я вот так не считаю.


>если они не окажутся совсем уж ботаниками

Ну это совсем смешно. То не имеющий оружия "не мужык". то не стреляющий в себе подобных - ботаник.
Чтоб не быть голословным - скажу что для этого существует физкультура и спорт (чтоб не стать "ботаником")
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:09:06)
Дата 24.01.2003 15:43:45

Дим, ты иногда упираешься, как этот самый, с хвостом с кисточкой

Ассалям вашему дому!
>>Знаешь, то этих рассуждений очень близко до "надо распустить все армии, тогда воевать будет некому и наступит мир".
>
>:) неверное утверждение. СНАЧАЛА надо суметь ВОСПИТАТЬ всех так. чтобы армии действительно оказались "не нужными".
Давай, дерзай. Несколько тысячелетий до тебя никто не смог, а тебе удастся? Манкиз джоб.
>Это конечно произойдет нескоро - но не верить, что это произойдет, значит добровольно отказаться от звания "homo sapiens"
Этого не произойдет никогда. Даже если тысяча человек захочет жить мирно, все равно найдется десяток, которые захотят у них все отобрать или просто стать главными. И начнется война. Голову прятать не надо. Страусов не пугать, пол бетонный (с)

>>Хотеть не вредно. Но надо реально на вещи смотреть - агрессия в генах человека.
>
>Я считаю что это вздор.
считай. твое право. Реальность это не изменит
>>Дети всегда играли и будут играть в войну и "убивать" других мальчиков.
>
>Смелое утверждение - говорить от имени всего человечества и его потомков :)
Дык, надо честно смотеть на вещи и не грезить несбыточным. Люди воевали с первых шагов, и будут воевать до последних. Это природа. Волчата в шутку охотятся друг на друга, зайчата борются промеж себя, котятя рубятся до писка. Игра в войну - подготовка к дальнейшей жизни. Такая же, как возня щенков в корзине

>>Можешь запретить своим детям покупать пистики, смотреть кино про войну, стереть с компа все варгеймы
>
>не надо карательных мер - нужны воспитательные.
>Иначе говоря правильная расстановка акцентов "что такое хорошо и что такое плохо".
Воспитывай. А сосед не будет. И твоим дадут соседские по морде.
>Игрушечное оружие? Ради Бога. Но при этом объяснить - что его нельзя направлять на человека (даже в шутку - пИсать на ковер ведь отучают?), если он не является твоим врагом.

>>- но природа возьмет свое,
>Ватсон, прости, но ты хочешь сказать, что человек - это животное?
>Я вот так не считаю.
Не считай. Твое право. От реальности не уйдешь. мы живем по тем же законам, что и прочие звери, только мы более изощренно гадим друг другу. Так что мы не животные, мы несколько хуже

>>если они не окажутся совсем уж ботаниками
>
>Ну это совсем смешно. То не имеющий оружия "не мужык". то не стреляющий в себе подобных - ботаник.
Не передергивай, некрасиво. Я не говрил, что мужчина без оружия не мужик. Я говорил, что мужчина должен иметь право на оружие, а не обязанность. А неагрессивный малыш обречен в садике получать по соплям. Агрессию я имею в виду не драчливость, а адекватность и на угрозы и активность в защите и нападении. Игра в войнушку эти качества развивает. Повторюсь - это не милитаристская игра, а выплеск эмоций сродни шуточным дракам зверят
>Чтоб не быть голословным - скажу что для этого существует физкультура и спорт (чтоб не стать "ботаником")
фигня. футбол от войнушки ничем не отличается, это просто подмена понятий - вместо врага - соперник, вместо ружья - нога, вместо пули - мяч. Принцип тот же - победи или проиграй. Просто суррогат войны, как и все другие игры, от шахмат и городков до американского футбола и формулы 1
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 15:43:45)
Дата 24.01.2003 16:08:41

Re: Дим, ты...

Я писал длинный ответ пока не натолкнулся на это:

>Не считай. Твое право. От реальности не уйдешь. мы живем по тем же законам, что и прочие звери, только мы более изощренно гадим друг другу. Так что мы не животные, мы несколько хуже

т.е даже так?
т.е все религия, философия. искусство, культура - на помойку.
Прав был Адольф Алоизович... полностью прав... Жаль.

>>Ну это совсем смешно. То не имеющий оружия "не мужык". то не стреляющий в себе подобных - ботаник.
>Не передергивай, некрасиво. Я не говрил, что мужчина без оружия не мужик. Я говорил, что мужчина должен иметь право на оружие, а не обязанность. А неагрессивный малыш обречен в садике получать по соплям. Агрессию я имею в виду не драчливость, а адекватность и на угрозы и активность в защите и нападении.

Ты так и не объяснил почему этого не замещает спорт?

>Игра в войнушку эти качества развивает.

"пиф-паф" васька убит? Не смеши меня.

>Повторюсь - это не милитаристская игра, а выплеск эмоций сродни шуточным дракам зверят

Так вот вишь какая фигня - я то себя зверьком не считаю. И родители мои не животные и дети надеюсь не будут...

>>Чтоб не быть голословным - скажу что для этого существует физкультура и спорт (чтоб не стать "ботаником")
>фигня. футбол от войнушки ничем не отличается, это просто подмена понятий - вместо врага - соперник, вместо ружья - нога, вместо пули - мяч. Принцип тот же - победи или проиграй.

Так вот я об этом и толкую. Пусть победа заключается в попадании мячом в сетку, а не в "смерти" пусть и понарошку.
Пусть "враг" станет "соперником".
О спорт - ты мир! :))))
От ARTHURM
К Vatson (24.01.2003 15:43:45)
Дата 24.01.2003 15:51:31

IMHO у человечества один путь

Добрый день!

Добиться неограниченного жизненного пространства и ресурсов. Покорение дальнего Космоса! В погоне за светом и пространством (С). Тогда не будет агрессии внутри человечества ибо враждебная пустота и опасности иных миров сплотит таки человечество в единый организм.

Но с нынешней крохоборской цивилизацией это, увы, опять откладывается. А ведь был! Был! Шанс в 60-70 годы прошлого века. Так нет. Променяли на интернет и спутниковую телефонию :(

С уважением ARTHURM
От Bigfoot
К ARTHURM (24.01.2003 15:51:31)
Дата 24.01.2003 16:01:07

Угу. И этот путь - в могилу. (+)

>Добрый день!

>Добиться неограниченного жизненного пространства и ресурсов.
Точнее, наискорейшего проедания того, что имеем.

>Покорение дальнего Космоса!
Фундаментальные константы внушают пессимизм в этом вопросе.

>В погоне за светом и пространством (С).
В погоне за призраком.

>Тогда не будет агрессии внутри человечества ибо враждебная пустота и опасности иных миров сплотит таки человечество в единый организм.
Сие невозможно, ибо разум индивидуален по своей сути.

>Но с нынешней крохоборской цивилизацией это, увы, опять откладывается.
С любой откладывается. Противоречие между биологической природой и разумом неразрешимо и рано или поздно, ИМХО, приведет к гибели разумных форм жизни.

>А ведь был! Был! Шанс в 60-70 годы прошлого века.
Каким образом?

>Так нет. Променяли на интернет и спутниковую телефонию :(
Сие есть неизбежность.

Всего наилучшего,
Йети
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (24.01.2003 16:01:07)
Дата 24.01.2003 16:21:43

А Разум познаваем?

>С любой откладывается. Противоречие между биологической природой и разумом неразрешимо и рано или поздно, ИМХО, приведет к гибели разумных форм жизни.

Считается ли безусловно доказанным что биологический организм явдяется единственным носителем разума, вне которого последний не существует?
От ARTHURM
К Bigfoot (24.01.2003 16:01:07)
Дата 24.01.2003 16:13:45

Помимо флотофобов оказывается есть космофобы :)))

Добрый день!

>Точнее, наискорейшего проедания того, что имеем.
*********
Гм. Цивилизация и так их проедает по экспоненте. При этом в перспективе НИЧЕГО. Кроме жестокой войны за оставшиеся ресурсы.

>Фундаментальные константы внушают пессимизм в этом вопросе.
***********
в военное время косинуса может как известно достигать 2 и более. Почему бы не применить это и в мирное время :)

>В погоне за призраком.
********
Понятно что цель человечества - два автомобиля на семью и литр бензина по рупь-двадцать. В правильных естественно странах.

>Сие невозможно, ибо разум индивидуален по своей сути.
********
Бытие определяет сознание! Будет Цель, будут и изменения сознания IMHO.

>С любой откладывается. Противоречие между биологической природой и разумом неразрешимо и рано или поздно, ИМХО, приведет к гибели разумных форм жизни.
*******
Тогда тем более попытаться надо! Помирать так с под музыку рева двигателей межзвездных кораблей.

>Каким образом?
*******
Луна, Марс, фундаментальные исследования, Солнечная система, орбитальные комплексы в т ч на солнцецентрических орбитах.

>Сие есть неизбежность.
********
Все в руках, а вернее в головах человечества.

С уважением ARTHURM
От IlyaB
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:49:54)
Дата 24.01.2003 14:58:11

Ре: А вот...

>Очень хорошо. Почему бы не поиграть в созидательные профессии, которыми предстоит заниматься.

Тоесть поиграть в приход в оффис и сидение на жопе перед компом по 10 часов в день? Да и в стране все еще всеобщая воинская повинность.

>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)

Блиииин, с таки взглядами вам пора вид на жительство во Франции или недерландах выдавать :)
От Дмитрий Козырев
К IlyaB (24.01.2003 14:58:11)
Дата 24.01.2003 15:11:28

Ре: А вот...

>Тоесть поиграть в приход в оффис и сидение на жопе перед компом по 10 часов в день?

Можешь смеяться - но компьютерные игры это в том числе и игра "в сидение на жопе перед компом по 10 часов в день" :)

>Да и в стране все еще всеобщая воинская повинность.

И чего? Пожалуйста - бегай прыгай, стреляй в тире.

>>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
>
>Блиииин, с таки взглядами вам пора вид на жительство во Франции или недерландах выдавать :)

Куда можно обратиться? :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:24:46)
Дата 24.01.2003 14:29:39

Re: А вот...

Ассалям вашему дому!
>>то давай еще в войнушку пацанве играть запретим
>
>вообще это хорошая тема для отдельного разговора - об играх и игрушках. Зачем действительно играть "в войну"? Других игр что ли мало? :)
Дети играют в то что видят. Ты можешь до усеру покупать сыну кукол, но он все равно будет просить танчик
>> - там тоже одна сторона "за немцев". Ужас!
>
>Так вот собственно вопрос такой. "В наше время" все хотели быть "за Чапаева" - а тут? Вот говорят "современная молодежь" играла "в басаева". Это тоже нормально? Очень боюсь что быть "немцем" гораздо более популярнее чем "евреем" - лайковые перчатки, они того.. обтягивают... :)
Не перебарщивай, и сейчас если кто-то играет в террориста, то только потому, что места в Альфе уже забиты. А немцев в той игре, если заметил, играли взрослые. То есть детишек заведомо поставили на роль жертв, чтобы пострашнее было.
>ЗЫ.
>Если не терпиться "повоевать" в ролевых играх - почему бы не поделиться на педян и ... тьфу на эльфоф и гоблинов или "казаков-разбойников"? :)))
Не надо эльфов!!! И так эти толканутые с мечами все вокзалы запрудили, смотреть страшно
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 14:29:39)
Дата 24.01.2003 14:47:20

Re: А вот...

>Дети играют в то что видят. Ты можешь до усеру покупать сыну кукол, но он все равно будет просить танчик

не утрируй. ПРичем тут куклы? вместо танчика он не меньше будет рад "паровозику" - железная дорога 1:87 рулез форева! :)
"машинке"

>Не перебарщивай, и сейчас если кто-то играет в террориста, то только потому, что места в Альфе уже забиты. А немцев в той игре, если заметил, играли взрослые. То есть детишек заведомо поставили на роль жертв, чтобы пострашнее было.

для меня ключевые слова - "детишек на роль жертв".
Мне не по душе когда кто-то выступает в роли "жертвы" - пусть даже и понарошку.
Чем плоха игра "в робинзонов"?

>Не надо эльфов!!!

хорошо - эльфов не надо :) Но там был вариант с "казаками-разбойникаи" :)
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:47:20)
Дата 24.01.2003 16:00:14

:)))

Салют!
>Чем плоха игра "в робинзонов"?
Тем что неизбежно должны появиться дикари-людоеды, жаждущие пообедать Пятницей :)
И без оружия в этой ситуации ну никак :)

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Alexej
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:47:20)
Дата 24.01.2003 15:54:01

Ре: А вот...


>не утрируй. ПРичем тут куклы? вместо танчика он не меньше будет рад "паровозику" - железная дорога 1:87 рулез форева! :)
>"машинке"
++++
Вы городкой да? Были у нас и покупные игрушки. Но мечь,лук и стрелы я делал себе сам(когда смог). А еще постарше мы играли в войну из "оружиея" с пульками. Существовала конецно вероятность вышибить в глаз, но играли. А еще став постарше я сделал себе "поджигу".
Т.е. первый етап луки и мечи проходят наверно все. Но вот следующие....

Алеxей
От Jones
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:47:20)
Дата 24.01.2003 14:56:09

Re: Плдсаживать ребенка на железную дорогу -- это жестоко

Нужно ОЧЕНЬ круто зарабатывать
А вот интересно, что корни Гитлерюгенда лежат в скаутизме. Пионерии тоже, но только внешнее, галстуки да барабаны. А скаутское движение по сути очень тоталитарное.
От FVL1~01
К Jones (24.01.2003 14:56:09)
Дата 24.01.2003 15:59:00

Да оно и понятно почему...

И снова здравствуйте

>А вот интересно, что корни Гитлерюгенда лежат в скаутизме. Пионерии тоже, но только внешнее, галстуки да барабаны. А скаутское движение по сути очень тоталитарное.

Организовано контуженым полканом из армии которая только и умела делать что хоронить своих убитых в стычках с бурами...Пока не собрала превосходящих сил.

Первоначальное направление скаутского движения ЧИСТО ВОЕННОЕ. С пионерами все же не совсем так, профессиональные революционеры его создававшие имели все же другой стиль мышления нежели профессиональные военные.
С уважением ФВЛ
От IlyaB
К Vatson (24.01.2003 14:29:39)
Дата 24.01.2003 14:36:09

Именно

ВСЕ дети играли роль евреев. Так-что ничего страшного нет. Если бы часть детей играла роль любителей лайковых перчаток то дело было-бы совсем другим.
От И. Кошкин
К IlyaB (24.01.2003 14:36:09)
Дата 24.01.2003 14:44:45

Пусть еще в "Ночной портье" поиграют. (-)
От Jones
К И. Кошкин (24.01.2003 14:44:45)
Дата 24.01.2003 14:48:21

Re: !!!!! Вожатые с барышнями из старшего отряда!!!(-)