От ЖУР
К All
Дата 24.01.2003 10:28:08
Рубрики WWII;

Датские скауты пойманы за игрой в концлагерь

Родители более сотни датских подростков узнали, что их дети в скаутском лагере играли в ролевую игру, посвященную Холокосту, сообщает Associated Press. По правилам игры, дети изображали евреев - на их одежду крепилась желтая звезда Давида - и прятались от "гестаповцев", которых играли взрослые. Школьный двор был превращен в подобие концлагеря. На окнах, выходящих во двор, были нарисованы нацистские свастики.
В игре участвовали около 160 детей в возрасте от 11 до 14 лет. Среди них было около десятка подростков - представителей датскоговорящего меньшинства, живущего на севере Германии. "Я была шокирована - нельзя подвергать такому детей", - заявила в интервью газете Ekstra Bladet немка Иоанна Кристиансен (Johanna Christiansen), двое дочерей которой участвовали в игре.

Игра была организована в прошедшие выходные дни отделением датской христианской скаутской организации в школе города Конгеаадал (Kongeaadal), расположенного в 260 километрах к юго-западу от Копенгагена. Представитель организации Джес Имер заявил газете Ekstra Bladet: "Возможно, в этот раз мы зашли слишком далеко, организовав ночную игру, в которой нацисты преследовали евреев. Не знаю, наверное, мне стоит извиниться. Я не намеревался этой игрой кого-либо обидеть".

Помимо прочего, на время игры на школьном дворе была изображена надпись на немецком "Arbeit macht frei" (Труд освобождает) - эти слова были написаны над входом в один из самых жестоких концлагерей нацизма - располагавшийся в польше Аушвиц/

Нормально да?!!! Ну дети ладно они не хрена не понимают. Но взрослые?

ЖУР.
От FVL1~01
К ЖУР (24.01.2003 10:28:08)
Дата 24.01.2003 15:26:05

да уж, думаю отечественные ролевики булькая слюнями

И снова здравствуйте
немедлено подхватят ценный опыт.


С уважением ФВЛ
От Алексей Мелия
К ЖУР (24.01.2003 10:28:08)
Дата 24.01.2003 15:21:37

Американские игры

Алексей Мелия

Видимо эта практика заимствованная у американцев.

Когда я работал в Америке в детском летнем лагере, то они каждую смену (каждую неделю) устраивали игру в римских солдат и христиан. Христиане должны были прятаться от римских солдат.

По моему очень похоже.

Так же в другой день проводилось значительно более интересное мероприятие игра в жертв голода.



http://www.military-economic.ru
От IlyaB
К ЖУР (24.01.2003 10:28:08)
Дата 24.01.2003 12:50:57

Ре: Датские скауты...

п-омоему как раз нормально. я бы такое обязательно ввел для немецких детей. да и судя по постингам у вульфшанце на сайте для некоторых российких тоже не помешало бы.
От ЖУР
К IlyaB (24.01.2003 12:50:57)
Дата 24.01.2003 15:09:35

Ре: Датские скауты...

>п-омоему как раз нормально. я бы такое обязательно ввел для немецких детей. да и судя по постингам у вульфшанце на сайте для некоторых российких тоже не помешало бы.
Нормально говорите. Ну-ну. А своих детей в такой лагерь слабо отдать?
ЖУР
От IlyaB
К ЖУР (24.01.2003 15:09:35)
Дата 24.01.2003 15:20:37

Ре: Датские скауты...

были-бы, не вижу ни какой проблеммы с тем что-бы отдать.
От ЖУР
К IlyaB (24.01.2003 15:20:37)
Дата 24.01.2003 15:49:20

Ре: Датские скауты...

>были-бы, не вижу ни какой проблеммы с тем что-бы отдать.
Проблема в том что игры "в концлагерь" и "в войну" вещи абсолютно разные. "Войнушка" это по сути дела конкуренция где обе стороны борются и и имеет шанс победить. А "концлагерь" это ситуация когда одну сторону беззащитную вторая сторона может безнаказанно "топтать". И то что дети были в роли "жертв" ничего не меняет.
А если Вы думаете что Вашим детям для того чтобы понять, что фашизм это зло, необходимо побыть в шкуре его жертв, то мне искренне жаль и Вас и их.
ЖУР
От Rwester
К IlyaB (24.01.2003 12:50:57)
Дата 24.01.2003 13:08:36

Мы уж лучше во чтонить более жизненное...

>п-омоему как раз нормально. я бы такое обязательно ввел для немецких детей. да и судя по постингам у вульфшанце на сайте для некоторых российких тоже не помешало бы.

..расстрел овечек со стилизованными масками арабов.

Вы всерьез уверены, что такие игры несут некий моральный эффект (положительный)? Как бы не наоборот.
Мне почему-то кажется, что такое уродство сложно даже оценить, как-то это все за пределами добра и зла.
От IlyaB
К Rwester (24.01.2003 13:08:36)
Дата 24.01.2003 13:25:21

Ре: Мы уж

>Вы всерьез уверены, что такие игры несут некий моральный эффект (положительный)? Как бы не наоборот.

Мне кажется положительный моральный эффект - вероятным.
От Vatson
К IlyaB (24.01.2003 13:25:21)
Дата 24.01.2003 14:17:54

Дожил, блин. С Ильей согласен :о))

Ассалям вашему дому!
Не пойму, почему народ так ополчился против этой игры. Пацанва хоть таким макаром поймет, что в те времена евреем было быть опасно. Что фашисты держали людей в лагерях и даже убивали. А то давай еще в войнушку пацанве играть запретим - там тоже одна сторона "за немцев". Ужас!
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (24.01.2003 14:17:54)
Дата 24.01.2003 14:43:16

А что, это интересная постановка. Можно в Чмкатило поиграть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Все в натуре - взрослые водят, дети прячутся. КТо не спрятался - я не виноват, потрошим пластмассовым ножом. Или, там, в охоту на ведьм. Типа, мальчики ловят девочек и играют в дознание в соответствии с "Молотом ведьм". Кто-нибудь что-нибудь поймет.

И. Кошкин
От IlyaB
К И. Кошкин (24.01.2003 14:43:16)
Дата 24.01.2003 14:54:37

Ре: А что,

А что, много желающих быть Чмакатило? А вод желающие побегать с М40 в лайковых перчатках имеются.
От И. Кошкин
К IlyaB (24.01.2003 14:54:37)
Дата 24.01.2003 15:14:26

Ре: А что,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я знаю точно, наперед -
Сегодня кто-нибудь умрет
Я знаю где, я знаю как,
Я не гадалка, я - маньяк!

Судя по количеству фильмов про извращенцев и психопатов, которые выпускает Империя Добра, таки будет дофига желающих побегать с ножичком)))

И. Кошкин
От IlyaB
К И. Кошкин (24.01.2003 15:14:26)
Дата 24.01.2003 15:19:59

Ре: А что,

Маладец, все свел на "пиндосы - пидары". Возьми конфетку.
От И. Кошкин
К IlyaB (24.01.2003 15:19:59)
Дата 24.01.2003 15:23:44

"Кто обкурился, я обкурился?"(с) Для чего столько эмоций? (-)
От Jones
К IlyaB (24.01.2003 14:54:37)
Дата 24.01.2003 14:57:22

Ре: кому и кобыла невеста(-)
От Jones
К И. Кошкин (24.01.2003 14:43:16)
Дата 24.01.2003 14:46:21

Re: Ага, легкая промышленность выпустит наборы

из экологически чистой пластмассы с крупными деталями. чтобы дети до трех лет не подавились, потом фирма Dragon сбацает набор из 4-х фигур 1:35 и ддну, самую запоминающуюся в 1:16...
От Vatson
К Jones (24.01.2003 14:46:21)
Дата 24.01.2003 14:57:33

Ну , блин, накинулись, вОроны

Ассалям вашему дому!
Что, в детстве в войну не играли? Или только "за наших"? Датчане с жиру бесятся, а вы то чего завелись?
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 14:57:33)
Дата 24.01.2003 15:01:39

Кстати мы не делились на "наших" "немцев"

>Что, в детстве в войну не играли?

Уверенно смог вспомнить - аж два раза :) но при этом делились на "две команды" без позиционирования какой-то "гос/нацпринадлежности"

Чаще играли "в разведчиков" - когда нужно было прокрасться куда нибудь незаметно.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:01:39)
Дата 24.01.2003 15:28:49

Может еще на северных и южных делились? ;о))

Ассалям вашему дому!
Продвинутые вы парни, мы не додумались до такой детерминации. Строго - красные-белые, немцы-русские, индейцы-ковбойцы. За немцев колнечно хуже играть, но иногда и это приходилось. Помню, партизанов в камышах ловили цепью, класс! Перчатки лайковые, мп40, лифчик кожаный...ой, тьфу :о)))
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:01:39)
Дата 24.01.2003 15:22:30

Аналогично. Да и кто бы пошел за немцев-то? (-)
От Alexej
К И. Кошкин (24.01.2003 15:22:30)
Дата 24.01.2003 15:24:32

Ре: Аналогично. Да...

Делились. На белых-красных и немцев-наших. Кому за кого как правило разыгрывали, т.к. ессно за плохих никто не хотел.
Алеxей
От Jones
К Vatson (24.01.2003 14:57:33)
Дата 24.01.2003 14:58:26

Re: Уже и отдохнуть нельзя:))(-)
От IlyaB
К Vatson (24.01.2003 14:17:54)
Дата 24.01.2003 14:36:42

Аж самому противно :о)) (-)
От Rwester
К Vatson (24.01.2003 14:17:54)
Дата 24.01.2003 14:29:42

А заодно повоспитывать комплекс вины..(-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 14:17:54)
Дата 24.01.2003 14:24:46

А вот у меня в связи с этим вопрос.

>то давай еще в войнушку пацанве играть запретим

вообще это хорошая тема для отдельного разговора - об играх и игрушках. Зачем действительно играть "в войну"? Других игр что ли мало? :)

> - там тоже одна сторона "за немцев". Ужас!

Так вот собственно вопрос такой. "В наше время" все хотели быть "за Чапаева" - а тут? Вот говорят "современная молодежь" играла "в басаева". Это тоже нормально? Очень боюсь что быть "немцем" гораздо более популярнее чем "евреем" - лайковые перчатки, они того.. обтягивают... :)

ЗЫ.
Если не терпиться "повоевать" в ролевых играх - почему бы не поделиться на педян и ... тьфу на эльфоф и гоблинов или "казаков-разбойников"? :)))
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:24:46)
Дата 24.01.2003 14:50:29

IMHO Правильное деление при играх

Добрый день!

Помню в детстве играли в ... революцию 1905 года. Никому не западло ни жандармами-казаками, ни революционными рабочими :)

С уважением ARTHURM
От Rwester
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:24:46)
Дата 24.01.2003 14:34:50

Re: А вот...

>>то давай еще в войнушку пацанве играть запретим
>
>вообще это хорошая тема для отдельного разговора - об играх и игрушках. Зачем действительно играть "в войну"? Других игр что ли мало? :)

Это понятно как раз. Мальчик приучается к своему месту в обществе. И в игровой форме приобщается к некоторым вытекающим из этого функциям.
От Дмитрий Козырев
К Rwester (24.01.2003 14:34:50)
Дата 24.01.2003 14:49:54

Re: А вот...

>Это понятно как раз. Мальчик приучается к своему месту в обществе.

Очень хорошо. Почему бы не поиграть в созидательные профессии, которыми предстоит заниматься.

>И в игровой форме приобщается к некоторым вытекающим из этого функциям.

А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?

Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
От Никитин Александр
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:49:54)
Дата 24.01.2003 15:26:23

Re: А вот...

Доброе время суток!
>Очень хорошо. Почему бы не поиграть в созидательные профессии, которыми предстоит заниматься.
>А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?
>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
Знаете, уважаемые, не сочтите за обиду, но данная дискуссия мне напомнила далекое детство и отрочество. В начале 80-х по неопределенной инициативе и при активной поддержке журнала Огонёк, была подобная, извините за резкость, бредовина. По дет-садам и школам ходили "проповедники"-пацифисты, призывали мальчиков не играть в войнушку, не просить у родителей солдатиков и танчики, а вовсе наоборот - играть в мирные игры. Публиковались письма в редакцию, от имени некоего маленького мальчика: "...Я сложил свои игрушки в коробку и мешок. Теперь мы с девочками играем, и это гораздо веселее и полезнее для меня, как будущего мужчины и защитника...". Третья страница обложки весьма серьёзного журнала была изрисована жуткими военными монстрами, которые топчут кукол и утят. Тоже, с легендой о детском авторстве.
Мне и тогда было интересно - КТО и ЗАЧЕМ устраивал эту акцию, и с удивлением вижу, что эти семена приносят плоды...
Есть такая теория, о генной памяти. Мальчик-мужчина будет интересоваться оружием, и вообще всем, где преобладает разрушительное начало, в то время как женщины предпочитают созидательное начало.
В любом случае, любимой игрушкой моего сына был и будет АВТОМАТ и ТАНК, а не КУКЛА.
С уважением, Алекс.
От Дмитрий Козырев
К Никитин Александр (24.01.2003 15:26:23)
Дата 24.01.2003 15:30:35

Фу блин.

>Знаете, уважаемые, не сочтите за обиду, но данная дискуссия мне напомнила далекое детство и отрочество. В начале 80-х по неопределенной инициативе и при активной поддержке журнала Огонёк, была подобная, извините за резкость, бредовина.

"Кто Вам дал право так меня оскорблять"? :) (с)
Огонек это конечно бредовина.
Но я прошу объяснить (внятно и без эмоций) в чем бредовость предложеной темы?

>По дет-садам и школам ходили "проповедники"-пацифисты, призывали мальчиков не играть в войнушку, не просить у родителей солдатиков и танчики, а вовсе наоборот - играть в мирные игры.

Объясните что в этом Вы видите дурного?

>В любом случае, любимой игрушкой моего сына был и будет АВТОМАТ и ТАНК, а не КУКЛА.

Фу блин. Ну и объясните мне ПОЧЕМУ оружию противопостовляется КУКЛА, а не какая-то другая ТЕХНИКА?
Т.е Вы своему сыну ПРИНЦИПИАЛЬНО не станете покупать автомобильчики, конструкторы и кубики? :)
От Никитин Александр
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:30:35)
Дата 24.01.2003 15:50:16

Re: Фу блин.

Доброе время суток!
>Но я прошу объяснить (внятно и без эмоций) в чем бредовость предложеной темы?

А Вы не видите? :-) Тогда не знаю, как это объяснить корректно.
>Объясните что в этом Вы видите дурного?

>Фу блин. Ну и объясните мне ПОЧЕМУ оружию противопостовляется КУКЛА, а не какая-то другая ТЕХНИКА?
>Т.е Вы своему сыну ПРИНЦИПИАЛЬНО не станете покупать автомобильчики, конструкторы и кубики? :)
Да фигня в том, что из конструктора он делает ТАНК или супер-робот-монстра, набор автомобилей был порушен в момент - они везли солдатиков. А из кубиков строится крепость. И так весь день... :-) Вообще, судя по всему, возраст этот ведет к РАЗРУШЕНИЮ. Ну не живут игрушки больше получаса!
С уважением, Алекс.
От Дмитрий Козырев
К Никитин Александр (24.01.2003 15:50:16)
Дата 24.01.2003 16:15:12

Re: Фу блин.

>>Но я прошу объяснить (внятно и без эмоций) в чем бредовость предложеной темы?
>
>А Вы не видите? :-) Тогда не знаю, как это объяснить корректно.

Вот видите не знаете а говорите. Пока все аргументы сводятся к тому - если у мальчика нет танкчика, то он гей, а все люди - звери и потому должны кусаться.


>Да фигня в том, что из конструктора он делает ТАНК или супер-робот-монстра, набор автомобилей был порушен в момент - они везли солдатиков. А из кубиков строится крепость. И так весь день... :-) Вообще, судя по всему, возраст этот ведет к РАЗРУШЕНИЮ. Ну не живут игрушки больше получаса!

Вот я и хочу понять ПОЧЕМУ?
И как можно сделать что бы так не было?
От IlyaB
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:30:35)
Дата 24.01.2003 15:45:53

Ре: Фу блин.

>Фу блин. Ну и объясните мне ПОЧЕМУ оружию противопостовляется КУКЛА, а не какая-то другая ТЕХНИКА?
>Т.е Вы своему сыну ПРИНЦИПИАЛЬНО не станете покупать автомобильчики, конструкторы и кубики? :)

Потому-что ребенок мужского пола должен понимать что одна из его важных ролей в общистве это солдат и защитник. И это важнее чем игры в шоферов и строителей. И поэтому избавлятся от танчиков и пистолетиков это глупость. Хотя если хотите что-бы у Вас дети выросли слюнявыми общечеловеками типа сегодняшних западно-европейцев - вперед :).
От Дмитрий Козырев
К IlyaB (24.01.2003 15:45:53)
Дата 24.01.2003 16:13:16

Ре: Фу блин.

>Потому-что ребенок мужского пола должен понимать что одна из его важных ролей в общистве это солдат и защитник.

Очень хорошо. Пусть понимает. Родите ему младшую сестренку и поручите ее защищать и не давать в обиду.

>Хотя если хотите что-бы у Вас дети выросли слюнявыми общечеловеками

Кончай,а? БЕСИТ уже этот "черно белый взгляд" типа: "или ты советский человек или слушаешь джаз" (с)
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:30:35)
Дата 24.01.2003 15:36:37

Все игрушки для пацанов все равно двойного назначения

Добрый день!

Железная дорога, грузовики, краны, кубики, гражданские самолетики и кораблики.
Нет ну назовите хоть одну игрушку не имеющую военного значения.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (24.01.2003 15:36:37)
Дата 24.01.2003 15:38:40

Основное их назначение - мирное :) Хотя по мобилизации :) могут быть применены : (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:38:40)
Дата 24.01.2003 15:56:54

Обилие лопат меня настораживает

Ассалям вашему дому!
Дим, а ты над нами, "мужЫками", не стебаешься часом? А то говоришь смешные вещи, при этом смеешься...
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 15:56:54)
Дата 24.01.2003 16:18:28

Re: Обилие лопат...


>Дим, а ты над нами, "мужЫками", не стебаешься часом?

честно говоря - да, немножко. Вообще психологический аспект мне действительно интересен.

>А то говоришь смешные вещи, при этом смеешься...

ну изначальный то тезис про военное предназначение всего - не менее смешон. :)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:49:54)
Дата 24.01.2003 15:11:40

Тема!!

>Очень хорошо. Почему бы не поиграть в созидательные профессии, которыми предстоит заниматься.
Потому что есть необходимость воспитывать в детях не профессиональные качества, а их мировоззрение. А на войне как вы знаете, всё становится кристально чистым, пусть эта война и игрушечная. Потому модель для выработки императива наиболее правильная.

>А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?
Стремиться к победе, защищать товарищей, учится жертвовать, быть упорным в борьбе и всё то, что вы описали. Вопрос в акценте. Собственно В.С.Высоцкий очень правильно это описал в "Баллада о детстве".

>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
Мы не в Дании и порой приходится доказывать, что ты, кроме как представитель мирной, созидательной профессии, еще и мужчина. И поскольку вряд ли моя страна сильно изменится, то и детей стоит также воспитывать. (А много скальпов это неплохо - женщинам нравится:)))) Ответ: рановато отменять))

С уважением, Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (24.01.2003 15:11:40)
Дата 24.01.2003 15:20:42

Re: Тема!!

>Потому что есть необходимость воспитывать в детях не профессиональные качества, а их мировоззрение. А на войне как вы знаете, всё становится кристально чистым, пусть эта война и игрушечная. Потому модель для выработки императива наиболее правильная.

Чесно говоря - мудрено сказали. Можно ли "разжевать"? Ни фига не понял.
Каким образом воспитание мировозрения связано с игрой в войну?

>>А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?
>Стремиться к победе, защищать товарищей, учится жертвовать, быть упорным в борьбе и всё то, что вы описали.

Все верно. Знаю замечательную игру, которая все это реализует. "Выживание в экстремальных условиях природной среды". Иначе говоря "в робинзонов" или там "таинственный остров".


>Вопрос в акценте. Собственно В.С.Высоцкий очень правильно это описал в "Баллада о детстве".

Наверно Вы хотели сказать "О борьбе"?
Так там все безусловно верно - про чтение "нужных книг", про то что "злодея следам не давали остыть, и прекраснейших дам обещали любить" :)

>>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
>Мы не в Дании

Кстати - почему так упорно поминается Дания?

>и порой приходится доказывать, что ты, кроме как представитель мирной, созидательной профессии, еще и мужчина.

Пожалуйста: Футбол. Хоккей. Бокс. Борьба и т.п..

>И поскольку вряд ли моя страна сильно изменится, то и детей стоит также воспитывать.

Мой тезис - страна таки НЕ измениться ПОКА детей так будут воспитывать :)


>(А много скальпов это неплохо - женщинам нравится:))))

Я слышал что их лучшие друзья - бриллианты, а скальпы если и нравятся - то песцовые или соболиные :)))
От Rwester
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:20:42)
Дата 24.01.2003 15:28:31

Re: Тема!!

>Чесно говоря - мудрено сказали. Можно ли "разжевать"? Ни фига не понял.

Не надо юродствовать. Всё вы прекрасно поняли.
И блин, но я убегаю, давайте завтра дожуём.

>>>А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?
>>Стремиться к победе, защищать товарищей, учится жертвовать, быть упорным в борьбе и всё то, что вы описали.
>Все верно. Знаю замечательную игру, которая все это реализует. "Выживание в экстремальных условиях природной среды". Иначе говоря "в робинзонов" или там "таинственный остров".

Жить то ему не на острове а среди людей.

>Наверно Вы хотели сказать "О борьбе"?
>Так там все безусловно верно - про чтение "нужных книг", про то что "злодея следам не давали остыть, и прекраснейших дам обещали любить" :)
Именно!!

>Кстати - почему так упорно поминается Дания?
Исходя из первого поста))))

>>и порой приходится доказывать, что ты, кроме как представитель мирной, созидательной профессии, еще и мужчина.
>Пожалуйста: Футбол. Хоккей. Бокс. Борьба и т.п..
Вопрос не в габарите мускул, а в содержимом
мозгов
>>И поскольку вряд ли моя страна сильно изменится, то и детей стоит также воспитывать.
>Мой тезис - страна таки НЕ измениться ПОКА детей так будут воспитывать :)
К сожалению, очень сильно изменилась. Издержки женского воспитания.

>>(А много скальпов это неплохо - женщинам нравится:))))
>Я слышал что их лучшие друзья - бриллианты, а скальпы если и нравятся - то песцовые или соболиные :)))

Уважаемый, женщины любят скальны в любой форме от убитых мамонтов, до красных "ягуаров".

С уважением, Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (24.01.2003 15:28:31)
Дата 24.01.2003 15:37:29

Re: Тема!!

>>Чесно говоря - мудрено сказали. Можно ли "разжевать"? Ни фига не понял.
>
>Не надо юродствовать. Всё вы прекрасно поняли.

На полтона ниже, договорились?

>И блин, но я убегаю, давайте завтра дожуём.

Давайте- давайте. Самое главное внятно и понятной мне терминологии.

>>Все верно. Знаю замечательную игру, которая все это реализует. "Выживание в экстремальных условиях природной среды". Иначе говоря "в робинзонов" или там "таинственный остров".
>
>Жить то ему не на острове а среди людей.

Ему жить в _коллективе_

>>>и порой приходится доказывать, что ты, кроме как представитель мирной, созидательной профессии, еще и мужчина.
>>Пожалуйста: Футбол. Хоккей. Бокс. Борьба и т.п..
>Вопрос не в габарите мускул, а в содержимом
>мозгов

Т.е игры войну повышают интеллект? Или что Вы имели ввиду?

>>>И поскольку вряд ли моя страна сильно изменится, то и детей стоит также воспитывать.
>>Мой тезис - страна таки НЕ измениться ПОКА детей так будут воспитывать :)
>К сожалению, очень сильно изменилась. Издержки женского воспитания.

?????????????????

>Уважаемый, женщины любят скальны в любой форме от убитых мамонтов, до красных "ягуаров".

Таки Вы предлагает добывать эти скальпы с оружием в руках? Или все таки способом сидения на жопе 10 часов перед компьютером?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:49:54)
Дата 24.01.2003 15:01:42

Дим, ты идеалист?

Ассалям вашему дому!
Знаешь, то этих рассуждений очень близко до "надо распустить все армии, тогда воевать будет некому и наступит мир". Хотеть не вредно. Но надо реально на вещи смотреть - агрессия в генах человека. Дети всегда играли и будут играть в войну и "убивать" других мальчиков. Можешь запретить своим детям покупать пистики, смотреть кино про войну, стереть с компа все варгеймы - но природа возьмет свое, если они не окажутся совсем уж ботаниками
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 15:01:42)
Дата 24.01.2003 15:09:06

Вряд ли.

>Знаешь, то этих рассуждений очень близко до "надо распустить все армии, тогда воевать будет некому и наступит мир".

:) неверное утверждение. СНАЧАЛА надо суметь ВОСПИТАТЬ всех так. чтобы армии действительно оказались "не нужными".
Это конечно произойдет нескоро - но не верить, что это произойдет, значит добровольно отказаться от звания "homo sapiens"


>Хотеть не вредно. Но надо реально на вещи смотреть - агрессия в генах человека.

Я считаю что это вздор.

>Дети всегда играли и будут играть в войну и "убивать" других мальчиков.

Смелое утверждение - говорить от имени всего человечества и его потомков :)


>Можешь запретить своим детям покупать пистики, смотреть кино про войну, стереть с компа все варгеймы

не надо карательных мер - нужны воспитательные.
Иначе говоря правильная расстановка акцентов "что такое хорошо и что такое плохо".
Игрушечное оружие? Ради Бога. Но при этом объяснить - что его нельзя направлять на человека (даже в шутку - пИсать на ковер ведь отучают?), если он не является твоим врагом.

>- но природа возьмет свое,
Ватсон, прости, но ты хочешь сказать, что человек - это животное?
Я вот так не считаю.


>если они не окажутся совсем уж ботаниками

Ну это совсем смешно. То не имеющий оружия "не мужык". то не стреляющий в себе подобных - ботаник.
Чтоб не быть голословным - скажу что для этого существует физкультура и спорт (чтоб не стать "ботаником")
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:09:06)
Дата 24.01.2003 15:43:45

Дим, ты иногда упираешься, как этот самый, с хвостом с кисточкой

Ассалям вашему дому!
>>Знаешь, то этих рассуждений очень близко до "надо распустить все армии, тогда воевать будет некому и наступит мир".
>
>:) неверное утверждение. СНАЧАЛА надо суметь ВОСПИТАТЬ всех так. чтобы армии действительно оказались "не нужными".
Давай, дерзай. Несколько тысячелетий до тебя никто не смог, а тебе удастся? Манкиз джоб.
>Это конечно произойдет нескоро - но не верить, что это произойдет, значит добровольно отказаться от звания "homo sapiens"
Этого не произойдет никогда. Даже если тысяча человек захочет жить мирно, все равно найдется десяток, которые захотят у них все отобрать или просто стать главными. И начнется война. Голову прятать не надо. Страусов не пугать, пол бетонный (с)

>>Хотеть не вредно. Но надо реально на вещи смотреть - агрессия в генах человека.
>
>Я считаю что это вздор.
считай. твое право. Реальность это не изменит
>>Дети всегда играли и будут играть в войну и "убивать" других мальчиков.
>
>Смелое утверждение - говорить от имени всего человечества и его потомков :)
Дык, надо честно смотеть на вещи и не грезить несбыточным. Люди воевали с первых шагов, и будут воевать до последних. Это природа. Волчата в шутку охотятся друг на друга, зайчата борются промеж себя, котятя рубятся до писка. Игра в войну - подготовка к дальнейшей жизни. Такая же, как возня щенков в корзине

>>Можешь запретить своим детям покупать пистики, смотреть кино про войну, стереть с компа все варгеймы
>
>не надо карательных мер - нужны воспитательные.
>Иначе говоря правильная расстановка акцентов "что такое хорошо и что такое плохо".
Воспитывай. А сосед не будет. И твоим дадут соседские по морде.
>Игрушечное оружие? Ради Бога. Но при этом объяснить - что его нельзя направлять на человека (даже в шутку - пИсать на ковер ведь отучают?), если он не является твоим врагом.

>>- но природа возьмет свое,
>Ватсон, прости, но ты хочешь сказать, что человек - это животное?
>Я вот так не считаю.
Не считай. Твое право. От реальности не уйдешь. мы живем по тем же законам, что и прочие звери, только мы более изощренно гадим друг другу. Так что мы не животные, мы несколько хуже

>>если они не окажутся совсем уж ботаниками
>
>Ну это совсем смешно. То не имеющий оружия "не мужык". то не стреляющий в себе подобных - ботаник.
Не передергивай, некрасиво. Я не говрил, что мужчина без оружия не мужик. Я говорил, что мужчина должен иметь право на оружие, а не обязанность. А неагрессивный малыш обречен в садике получать по соплям. Агрессию я имею в виду не драчливость, а адекватность и на угрозы и активность в защите и нападении. Игра в войнушку эти качества развивает. Повторюсь - это не милитаристская игра, а выплеск эмоций сродни шуточным дракам зверят
>Чтоб не быть голословным - скажу что для этого существует физкультура и спорт (чтоб не стать "ботаником")
фигня. футбол от войнушки ничем не отличается, это просто подмена понятий - вместо врага - соперник, вместо ружья - нога, вместо пули - мяч. Принцип тот же - победи или проиграй. Просто суррогат войны, как и все другие игры, от шахмат и городков до американского футбола и формулы 1
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 15:43:45)
Дата 24.01.2003 16:08:41

Re: Дим, ты...

Я писал длинный ответ пока не натолкнулся на это:

>Не считай. Твое право. От реальности не уйдешь. мы живем по тем же законам, что и прочие звери, только мы более изощренно гадим друг другу. Так что мы не животные, мы несколько хуже

т.е даже так?
т.е все религия, философия. искусство, культура - на помойку.
Прав был Адольф Алоизович... полностью прав... Жаль.

>>Ну это совсем смешно. То не имеющий оружия "не мужык". то не стреляющий в себе подобных - ботаник.
>Не передергивай, некрасиво. Я не говрил, что мужчина без оружия не мужик. Я говорил, что мужчина должен иметь право на оружие, а не обязанность. А неагрессивный малыш обречен в садике получать по соплям. Агрессию я имею в виду не драчливость, а адекватность и на угрозы и активность в защите и нападении.

Ты так и не объяснил почему этого не замещает спорт?

>Игра в войнушку эти качества развивает.

"пиф-паф" васька убит? Не смеши меня.

>Повторюсь - это не милитаристская игра, а выплеск эмоций сродни шуточным дракам зверят

Так вот вишь какая фигня - я то себя зверьком не считаю. И родители мои не животные и дети надеюсь не будут...

>>Чтоб не быть голословным - скажу что для этого существует физкультура и спорт (чтоб не стать "ботаником")
>фигня. футбол от войнушки ничем не отличается, это просто подмена понятий - вместо врага - соперник, вместо ружья - нога, вместо пули - мяч. Принцип тот же - победи или проиграй.

Так вот я об этом и толкую. Пусть победа заключается в попадании мячом в сетку, а не в "смерти" пусть и понарошку.
Пусть "враг" станет "соперником".
О спорт - ты мир! :))))
От ARTHURM
К Vatson (24.01.2003 15:43:45)
Дата 24.01.2003 15:51:31

IMHO у человечества один путь

Добрый день!

Добиться неограниченного жизненного пространства и ресурсов. Покорение дальнего Космоса! В погоне за светом и пространством (С). Тогда не будет агрессии внутри человечества ибо враждебная пустота и опасности иных миров сплотит таки человечество в единый организм.

Но с нынешней крохоборской цивилизацией это, увы, опять откладывается. А ведь был! Был! Шанс в 60-70 годы прошлого века. Так нет. Променяли на интернет и спутниковую телефонию :(

С уважением ARTHURM
От Bigfoot
К ARTHURM (24.01.2003 15:51:31)
Дата 24.01.2003 16:01:07

Угу. И этот путь - в могилу. (+)

>Добрый день!

>Добиться неограниченного жизненного пространства и ресурсов.
Точнее, наискорейшего проедания того, что имеем.

>Покорение дальнего Космоса!
Фундаментальные константы внушают пессимизм в этом вопросе.

>В погоне за светом и пространством (С).
В погоне за призраком.

>Тогда не будет агрессии внутри человечества ибо враждебная пустота и опасности иных миров сплотит таки человечество в единый организм.
Сие невозможно, ибо разум индивидуален по своей сути.

>Но с нынешней крохоборской цивилизацией это, увы, опять откладывается.
С любой откладывается. Противоречие между биологической природой и разумом неразрешимо и рано или поздно, ИМХО, приведет к гибели разумных форм жизни.

>А ведь был! Был! Шанс в 60-70 годы прошлого века.
Каким образом?

>Так нет. Променяли на интернет и спутниковую телефонию :(
Сие есть неизбежность.

Всего наилучшего,
Йети
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (24.01.2003 16:01:07)
Дата 24.01.2003 16:21:43

А Разум познаваем?

>С любой откладывается. Противоречие между биологической природой и разумом неразрешимо и рано или поздно, ИМХО, приведет к гибели разумных форм жизни.

Считается ли безусловно доказанным что биологический организм явдяется единственным носителем разума, вне которого последний не существует?
От ARTHURM
К Bigfoot (24.01.2003 16:01:07)
Дата 24.01.2003 16:13:45

Помимо флотофобов оказывается есть космофобы :)))

Добрый день!

>Точнее, наискорейшего проедания того, что имеем.
*********
Гм. Цивилизация и так их проедает по экспоненте. При этом в перспективе НИЧЕГО. Кроме жестокой войны за оставшиеся ресурсы.

>Фундаментальные константы внушают пессимизм в этом вопросе.
***********
в военное время косинуса может как известно достигать 2 и более. Почему бы не применить это и в мирное время :)

>В погоне за призраком.
********
Понятно что цель человечества - два автомобиля на семью и литр бензина по рупь-двадцать. В правильных естественно странах.

>Сие невозможно, ибо разум индивидуален по своей сути.
********
Бытие определяет сознание! Будет Цель, будут и изменения сознания IMHO.

>С любой откладывается. Противоречие между биологической природой и разумом неразрешимо и рано или поздно, ИМХО, приведет к гибели разумных форм жизни.
*******
Тогда тем более попытаться надо! Помирать так с под музыку рева двигателей межзвездных кораблей.

>Каким образом?
*******
Луна, Марс, фундаментальные исследования, Солнечная система, орбитальные комплексы в т ч на солнцецентрических орбитах.

>Сие есть неизбежность.
********
Все в руках, а вернее в головах человечества.

С уважением ARTHURM
От IlyaB
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:49:54)
Дата 24.01.2003 14:58:11

Ре: А вот...

>Очень хорошо. Почему бы не поиграть в созидательные профессии, которыми предстоит заниматься.

Тоесть поиграть в приход в оффис и сидение на жопе перед компом по 10 часов в день? Да и в стране все еще всеобщая воинская повинность.

>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)

Блиииин, с таки взглядами вам пора вид на жительство во Франции или недерландах выдавать :)
От Дмитрий Козырев
К IlyaB (24.01.2003 14:58:11)
Дата 24.01.2003 15:11:28

Ре: А вот...

>Тоесть поиграть в приход в оффис и сидение на жопе перед компом по 10 часов в день?

Можешь смеяться - но компьютерные игры это в том числе и игра "в сидение на жопе перед компом по 10 часов в день" :)

>Да и в стране все еще всеобщая воинская повинность.

И чего? Пожалуйста - бегай прыгай, стреляй в тире.

>>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
>
>Блиииин, с таки взглядами вам пора вид на жительство во Франции или недерландах выдавать :)

Куда можно обратиться? :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:24:46)
Дата 24.01.2003 14:29:39

Re: А вот...

Ассалям вашему дому!
>>то давай еще в войнушку пацанве играть запретим
>
>вообще это хорошая тема для отдельного разговора - об играх и игрушках. Зачем действительно играть "в войну"? Других игр что ли мало? :)
Дети играют в то что видят. Ты можешь до усеру покупать сыну кукол, но он все равно будет просить танчик
>> - там тоже одна сторона "за немцев". Ужас!
>
>Так вот собственно вопрос такой. "В наше время" все хотели быть "за Чапаева" - а тут? Вот говорят "современная молодежь" играла "в басаева". Это тоже нормально? Очень боюсь что быть "немцем" гораздо более популярнее чем "евреем" - лайковые перчатки, они того.. обтягивают... :)
Не перебарщивай, и сейчас если кто-то играет в террориста, то только потому, что места в Альфе уже забиты. А немцев в той игре, если заметил, играли взрослые. То есть детишек заведомо поставили на роль жертв, чтобы пострашнее было.
>ЗЫ.
>Если не терпиться "повоевать" в ролевых играх - почему бы не поделиться на педян и ... тьфу на эльфоф и гоблинов или "казаков-разбойников"? :)))
Не надо эльфов!!! И так эти толканутые с мечами все вокзалы запрудили, смотреть страшно
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 14:29:39)
Дата 24.01.2003 14:47:20

Re: А вот...

>Дети играют в то что видят. Ты можешь до усеру покупать сыну кукол, но он все равно будет просить танчик

не утрируй. ПРичем тут куклы? вместо танчика он не меньше будет рад "паровозику" - железная дорога 1:87 рулез форева! :)
"машинке"

>Не перебарщивай, и сейчас если кто-то играет в террориста, то только потому, что места в Альфе уже забиты. А немцев в той игре, если заметил, играли взрослые. То есть детишек заведомо поставили на роль жертв, чтобы пострашнее было.

для меня ключевые слова - "детишек на роль жертв".
Мне не по душе когда кто-то выступает в роли "жертвы" - пусть даже и понарошку.
Чем плоха игра "в робинзонов"?

>Не надо эльфов!!!

хорошо - эльфов не надо :) Но там был вариант с "казаками-разбойникаи" :)
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:47:20)
Дата 24.01.2003 16:00:14

:)))

Салют!
>Чем плоха игра "в робинзонов"?
Тем что неизбежно должны появиться дикари-людоеды, жаждущие пообедать Пятницей :)
И без оружия в этой ситуации ну никак :)

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Alexej
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:47:20)
Дата 24.01.2003 15:54:01

Ре: А вот...


>не утрируй. ПРичем тут куклы? вместо танчика он не меньше будет рад "паровозику" - железная дорога 1:87 рулез форева! :)
>"машинке"
++++
Вы городкой да? Были у нас и покупные игрушки. Но мечь,лук и стрелы я делал себе сам(когда смог). А еще постарше мы играли в войну из "оружиея" с пульками. Существовала конецно вероятность вышибить в глаз, но играли. А еще став постарше я сделал себе "поджигу".
Т.е. первый етап луки и мечи проходят наверно все. Но вот следующие....

Алеxей
От Jones
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:47:20)
Дата 24.01.2003 14:56:09

Re: Плдсаживать ребенка на железную дорогу -- это жестоко

Нужно ОЧЕНЬ круто зарабатывать
А вот интересно, что корни Гитлерюгенда лежат в скаутизме. Пионерии тоже, но только внешнее, галстуки да барабаны. А скаутское движение по сути очень тоталитарное.
От FVL1~01
К Jones (24.01.2003 14:56:09)
Дата 24.01.2003 15:59:00

Да оно и понятно почему...

И снова здравствуйте

>А вот интересно, что корни Гитлерюгенда лежат в скаутизме. Пионерии тоже, но только внешнее, галстуки да барабаны. А скаутское движение по сути очень тоталитарное.

Организовано контуженым полканом из армии которая только и умела делать что хоронить своих убитых в стычках с бурами...Пока не собрала превосходящих сил.

Первоначальное направление скаутского движения ЧИСТО ВОЕННОЕ. С пионерами все же не совсем так, профессиональные революционеры его создававшие имели все же другой стиль мышления нежели профессиональные военные.
С уважением ФВЛ
От IlyaB
К Vatson (24.01.2003 14:29:39)
Дата 24.01.2003 14:36:09

Именно

ВСЕ дети играли роль евреев. Так-что ничего страшного нет. Если бы часть детей играла роль любителей лайковых перчаток то дело было-бы совсем другим.
От И. Кошкин
К IlyaB (24.01.2003 14:36:09)
Дата 24.01.2003 14:44:45

Пусть еще в "Ночной портье" поиграют. (-)
От Jones
К И. Кошкин (24.01.2003 14:44:45)
Дата 24.01.2003 14:48:21

Re: !!!!! Вожатые с барышнями из старшего отряда!!!(-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (24.01.2003 10:28:08)
Дата 24.01.2003 10:33:36

Ну дык у них нравы вольные.. А лайковые перчатки - они такие облегающие...

А гормоны играют...
От Китоврас
К ЖУР (24.01.2003 10:28:08)
Дата 24.01.2003 10:33:17

Дети в подвале играли в Гестапо....

Доброго здравия!
Это полупидоры европейские что с них взять???
Кстати интересно, это в рамках пропаганды политкоректного отношения к жертвам холокоста или местная самодеятельность???

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От MaxXx
К Китоврас (24.01.2003 10:33:17)
Дата 24.01.2003 12:30:37

Я дико извиняюсь, за свою темность, но что такое холокост (-)
От Мохнатый
К MaxXx (24.01.2003 12:30:37)
Дата 24.01.2003 12:59:07

Индустия холокоста

"холокост" - слово английского языка (примерно означавшее "катастрофа"), заимствованное еврейскими националистическими организациями и сейчас полностью потерявшее первоначальный смысл.

Тогда как уничтожение цыган, евреев, славян и т.д. нацистами во время второй мировой войны - исторический факт, "холокост" и "индустрия холокоста" возникли примерно после 1967 года в связи с изменением политичского отношения в США по отношению к израилю.

Индустия холокоста - еxтремистские еврейские группировки (такие как naprimer Simon Wiesental Center) - добилась поразительных успехов: в США вторая мировая в умах ВСЕХ школьников - не событие унесшее более 50 миллионов жизней, а лишь "фон", на котором разворачивалось преследование евреев нацистами. Несколько утрируя, можно сказать, что американцы знают о WWII три факта: ее вел Гитлер против евреев, было нападение на Америку японцев - Перл Харбор, и Америка эту войну выиграла (не союзники, не с союзниками, а А-МЕ-РИ-КА, одна, главная).

Индустрия холокоста потрясающе сильна ne tol'ko в Штатах; недавними ее достижениями стали выбивание из Швейцарских банков 1.2 миллиарда и последующие компенсации от предприятий. Деньги, отнятые формально для компенсации жертв "холокоста" реально конкретным старикам не передаются, и используются для финансирования фондов, кафедр "по истории холокоста" и проч.

Об этом смотри книгу еврея-"предателя", который в отместку за бедную старость своих родителей - бывших заключенных концлагеря - стал выносить сор из избы:

Norman Finkelstein "The Holocaust Industry"
От FVL1~01
К Мохнатый (24.01.2003 12:59:07)
Дата 24.01.2003 16:03:53

да уж - за знание английского языка - ДВОЙКА...

И снова здравствуйте
>"холокост" - слово английского языка (примерно означавшее "катастрофа"),


ДАЛЬШЕ просто не комментирую, ГЛУБОКО ОШИБЛИСЬ уже на ЭТИХ словах... Да крепко у нас подзабыли гречиский язык все же.

Кстати холокост и каустическая сода ОДНОКОРЕННЫЕ слова. По схожести механизмов действия.
С уважением ФВЛ
От Justas
К Мохнатый (24.01.2003 12:59:07)
Дата 24.01.2003 15:58:11

Ре: Индустия холокоста - закрываем тему

Давайте дадим покои костям погибших, а не играем ими в городки, хотя и на словаx.
Конечно, ето ВИФ, но зачем везде искать противостояний?
От Игорь Островский
К Мохнатый (24.01.2003 12:59:07)
Дата 24.01.2003 14:15:29

Язык, он, понятно, без костей

Если же ещё и совесть как таковая отсутствует...
От K. von Zillergut
К Мохнатый (24.01.2003 12:59:07)
Дата 24.01.2003 13:27:47

У меня вопрос к форумным националистам (+)

Ну, допустив, вы ненавидите евреев. Ладно, пусть все они плохие. Но Гитлера-то за что вы выгораживаете? Русскому народу фюрер что хорошего сделал?
От Бульдог
К K. von Zillergut (24.01.2003 13:27:47)
Дата 24.01.2003 15:44:07

А по сопатке? (-)
От negeral
К K. von Zillergut (24.01.2003 13:27:47)
Дата 24.01.2003 14:33:49

Николай, очень хочется ударить Вас ногой.

Приветствую
Ибо вопрос Ваш схож с тем как Карлсон спрашивал Фрекен Бок: "Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай Да или Нет"?
Счастливо, Олег
От Novik
К K. von Zillergut (24.01.2003 13:27:47)
Дата 24.01.2003 14:22:36

Re: У меня...

Приветствую.
>Ну, допустив, вы ненавидите евреев.

Будьте добры, перечислите таковых поименно. Я не имею сведений, чтобы такие люди здесь присутствовали. Либо не трепите языком попусту.
От Игорь Островский
К Novik (24.01.2003 14:22:36)
Дата 24.01.2003 14:57:23

Вам надо имён? Их есть у меня

Мохнатый, Алексей, Mike, Добрыня...
Это те, кто сразу вспомнился
От Novik
К Игорь Островский (24.01.2003 14:57:23)
Дата 24.01.2003 15:07:03

Re: Ну, с такой же степенью убежденности

Приветствую.
>Мохнатый, Алексей, Mike, Добрыня...

можно в этот ряд включить и Ваше имя. И мое. Аргументы будут?
От Игорь Островский
К Novik (24.01.2003 15:07:03)
Дата 24.01.2003 15:17:14

Re:

>Приветствую.
>>Мохнатый, Алексей, Mike, Добрыня...
>
>можно в этот ряд включить и Ваше имя. И мое. Аргументы будут?

- Вы просили имён, а не аргументов. Можно, конечно, подискутировать по каждому отдельно взятому персонажу, но зачем? Скучная тема.
Алексей, например, - сильно упражнялся в неонацистской пропаганде на ВИФ-РЖ. И т.п. В конце концов, при регулярном чтении форума, можно составить мнение - и с достаточно высокой степенью надёжности.



С комсомольским приветом!
От Novik
К Игорь Островский (24.01.2003 15:17:14)
Дата 24.01.2003 15:26:09

Re: Re:

Приветствую.
>- Вы просили имён, а не аргументов.

Имена без аргументов есть в лучшем случае треп. В худшем - оскорбление. Напомню, Вы подписались под словами - это "форумные националисты, ненавидящие евреев".

>Алексей, например, - сильно упражнялся в неонацистской пропаганде на ВИФ-РЖ.

Будьте добры говорить на примерах данного форума. Т.к. в противном случае будем иметь проблему идентичности виртуальных личностей.
От Jones
К Игорь Островский (24.01.2003 14:57:23)
Дата 24.01.2003 14:59:17

Re: Ну раз майка записали, то и меня пишите:))(-)
От Мохнатый
К K. von Zillergut (24.01.2003 13:27:47)
Дата 24.01.2003 13:45:13

??????????????

>Ну, допустив, вы ненавидите евреев. Ладно, пусть все они плохие. Но Гитлера-то за что вы выгораживаете? Русскому народу фюрер что хорошего сделал?
----------------


Да, ну и логика...

(а) С чего вы взяли что я ненавижу евреев? Если я резко выскажусь о русской "Памяти", то я ненавижу русских? По каким причинам вы сами считаете возможным поддерживать крайний экстремизм?

(б) Любовь к Гитлеру - такой же пропагандистский ваш ход - от балды, пусть оправдывается?

(в) Возможно, для человека сидящего в России звучит резко, но для человека живущего в Штатах все написанное - простая констатация очевидного факта. И заметка о датских "играх" - это было бы обыденным фактом для жизни американской.
От K. von Zillergut
К Мохнатый (24.01.2003 13:45:13)
Дата 24.01.2003 14:00:58

Ну что ж, отвечу (+)

>(а) С чего вы взяли что я ненавижу евреев? Если я резко выскажусь о русской "Памяти", то я ненавижу русских? По каким причинам вы сами считаете возможным поддерживать крайний экстремизм?

Цифра 6млн. жертв была названа на Нюрнбергском процессе - более чем авторитетном суде. Зачем Вы стали оспаривать эту цифру, опираясь только на одну книжонку без доказательств?

>(б) Любовь к Гитлеру - такой же пропагандистский ваш ход - от балды, пусть оправдывается?

Если бы на том же Нюрнберге присутствовал бы фюрер, адвокат его стал бы использовать Ваши доводы в защиту клиента.

>(в) Возможно, для человека сидящего в России звучит резко, но для человека живущего в Штатах все написанное - простая констатация очевидного факта. И заметка о датских "играх" - это было бы обыденным фактом для жизни американской.

Судя по времени отправки сообщения из США Вы относитесь к "ранним пташкам" :-)
От denis23
К K. von Zillergut (24.01.2003 14:00:58)
Дата 24.01.2003 14:59:41

Пожалуй я соглашусь с Циллергутом.

Здравствуйте!
>>(а) С чего вы взяли что я ненавижу евреев? Если я резко выскажусь о русской "Памяти", то я ненавижу русских? По каким причинам вы сами считаете возможным поддерживать крайний экстремизм?
>
>Цифра 6млн. жертв была названа на Нюрнбергском процессе - более чем авторитетном суде. Зачем Вы стали оспаривать эту цифру, опираясь только на одну книжонку без доказательств?

>>(б) Любовь к Гитлеру - такой же пропагандистский ваш ход - от балды, пусть оправдывается?
>
>Если бы на том же Нюрнберге присутствовал бы фюрер, адвокат его стал бы использовать Ваши доводы в защиту клиента.

>>(в) Возможно, для человека сидящего в России звучит резко, но для человека живущего в Штатах все написанное - простая констатация очевидного факта. И заметка о датских "играх" - это было бы обыденным фактом для жизни американской.
>
>Судя по времени отправки сообщения из США Вы относитесь к "ранним пташкам" :-)

Есть темы которые обычно не обсуждают, но так как у нас тут все таки форум антифашисткой в обсчем то направленности, все таки вставлю комментарий.

Есть несколько причин по которым я буду всегда сочувствовать тем евреям в их борьбе о памяти Холокоста.

а. Все ети люди, евреи, русские, цыгане, немцы были хладнокровно и организованно умервсчлены по причинам которые считаютса варварскими.

б. Те же самые выродки которые ето сделали считали (их потомки продолжают считать) меня лично, моих соотечественников и большинство друзей недочеловеками, достойными участи рабов)

ц. на войне с етими выродками проливали кровь оба моих деда и погибло несколько мих родственников.

д. В случае если бы выродки победили, я бы вряд ли появился на свет.

А песевдопатриотам скажу, что педалирование темы Холокоста евреями все время не принижает потери русского народа, более того если бы американцы ничего не знали про Холокост, то вряд ли бы они больше знали про трагедию русских, украинцев, белоруссов и другие преступления гитлеровцев. Так что ето не вина евреев, а беда русских, что они етого не смогли донести в каком то плане.

С уважением, Денис.
От FVL1~01
К denis23 (24.01.2003 14:59:41)
Дата 24.01.2003 16:25:49

это и не вина евреев и не беда русских...

И снова здравствуйте
>А песевдопатриотам скажу, что педалирование темы Холокоста евреями все время не принижает потери русского народа, более того если бы американцы ничего не знали про Холокост, то вряд ли бы они больше знали про трагедию русских, украинцев, белоруссов и другие преступления гитлеровцев. Так что ето не вина евреев, а беда русских, что они етого не смогли донести в каком то плане.


Это обыконовенная АБЕРРАЦИЯ СОЗНАНИЯ возикающая из за участия в пропаганде ТРЕТЬЕЙ силы... Ибо обвинить СССР в замалчивании нацистких преступлений с 1941 по 1991 ну никак нельзя... Как внутри страны так и за рубежом... Просто третьей стране, точнее блоку стран имевшх общие интресы ВЫГОДНО было преломлять ситуацию под тем или иным углом... Евреи - были свои, более того можно было начиная с 1949-51-53 ИСПОЛЬЗВАТЬ параллели притыгивающи обоченности режима СССР к режиму бывшему при Гитлере, отчего для "третьей" силы проистекали блага. Обычный прием пропагандисткой войны - поляки то же не забывают пропедалировать например "удар в спину" полученный от СССР в сентябре 1939, странненько забывая о Тешине. Американцапм приятно порассуждать про Холокост, странненько забывая про действия собственного Бюро по имиграции, которое УВЕЛИЧИЛО число жертв Холокоста. У французов за 1940 год то же рыло в пуху. Вот и мы имеем вместо ИСТОРИИ этого ужасного ДЕЙСТВИТЕЛЬНО преступления - набор МИФОВ о нем разной степени правдивости. Среди этого набора есть и хорошие и плохие, нет только БЕСПРИСТРАСТНЫХ. А может так оно и надо... История США судя по их учебникам для колледжей или история СССР судя по советским учебника, или история России по Д.Иловайскому то же достаточно интересная штука. Я не считаю что о бедсвиях еврейского народа ГОВОРИТЬСЯ СЛИШКОМ МАЛО, скорее наоборот, НО ЭТО не должно быть причиной не говорить о бедсвиях постигших ДРУГИХ (все же евреи были ВТОРОЙ национальной группой подвергшейся при Гитлере преследованиями только за национальность, аресты цыган тогда ПРОГРЕССИВНУЮ общественность как то не заинтересовали).
А вот наличие ВМЕСТО стройной исторической концепции, в равной мере признаной всеми (понимаю, что это пока утопия) набора МИФОВ - дажет возможность плодить новые МИФЫ, в том числе и антихолокостные, отрицающие все и вся, и педалирующие белокурых нибелунгов скрывавших белые и пушистые крылышки под кожанными плащиками...


С уважением ФВЛ
От Чобиток Василий
К denis23 (24.01.2003 14:59:41)
Дата 24.01.2003 15:40:45

Я думаю все же стоит уточнить

Привет!

>Есть несколько причин по которым я буду всегда сочувствовать тем евреям в их борьбе о памяти Холокоста.

Да, память о Холокосте - святое дело. Память о Холокосте по принципу "Вторая мировая была для уничтожения евреев" (именно в таком стиле пишется нынче во многих учебниках) - преступление.

>а. Все ети люди, евреи, русские, цыгане, немцы были хладнокровно и организованно умервсчлены по причинам которые считаютса варварскими.

ДА! 100% согласен. Повтори то же самое, выбросив всех кроме евреев. Так правильно?

>б. Те же самые выродки которые ето сделали считали (их потомки продолжают считать) меня лично, моих соотечественников и большинство друзей недочеловеками, достойными участи рабов)

С современных общечеловеческих позиций это верно, если под всеми перечисленными подразумеваются исключительно евреи.

Так правильно?

>ц. на войне с етими выродками проливали кровь оба моих деда и погибло несколько мих родственников.

Они были евреи?

>д. В случае если бы выродки победили, я бы вряд ли появился на свет.

Справедливо.

>А песевдопатриотам скажу, что педалирование темы Холокоста евреями все время не принижает потери русского народа,

Согласен, если Холокост педалируют евреи. А если в русском учебнике написано, что Гитлер начал войну чтобы уничтожить евреев и пр. и пр., случайно забывая, что уничтожали и русских и украинцев и белоруссов и т.д. и т.д.

>более того если бы американцы ничего не знали про Холокост, то вряд ли бы они больше знали про трагедию русских, украинцев, белоруссов и другие преступления гитлеровцев. Так что ето не вина евреев, а беда русских, что они етого не смогли донести в каком то плане.

Да ладно, оставим американцев в покое, они и так Богом обижены. Давайте в свой огород заглянем, почему РУССКИМ доносится трагедия в ВМВ исключительно евреев?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От denis23
К Чобиток Василий (24.01.2003 15:40:45)
Дата 24.01.2003 16:20:58

Ре: Я думаю...

Здравствуйте!
>Привет!

>>Есть несколько причин по которым я буду всегда сочувствовать тем евреям в их борьбе о памяти Холокоста.
>
>Да, память о Холокосте - святое дело. Память о Холокосте по принципу "Вторая мировая была для уничтожения евреев" (именно в таком стиле пишется нынче во многих учебниках) - преступление.

Если такие учебники есть то конечно.

>>а. Все ети люди, евреи, русские, цыгане, немцы были хладнокровно и организованно умервсчлены по причинам которые считаютса варварскими.
>
>ДА! 100% согласен. Повтори то же самое, выбросив всех кроме евреев. Так правильно?

Правильно (то есть частное и есть часть целого, но необйективно и не етично.)
>>б. Те же самые выродки которые ето сделали считали (их потомки продолжают считать) меня лично, моих соотечественников и большинство друзей недочеловеками, достойными участи рабов)
>
>С современных общечеловеческих позиций это верно, если под всеми перечисленными подразумеваются исключительно евреи.

Нет ето неверно.
>Так правильно?

>>ц. на войне с етими выродками проливали кровь оба моих деда и погибло несколько мих родственников.
>
>Они были евреи?

Нет, не были, более того, думаю, в тот момент они не были русскими или армянами, они были советскими людьми.

>>д. В случае если бы выродки победили, я бы вряд ли появился на свет.
>
>Справедливо.

>>А песевдопатриотам скажу, что педалирование темы Холокоста евреями все время не принижает потери русского народа,
>
>Согласен, если Холокост педалируют евреи. А если в русском учебнике написано, что Гитлер начал войну чтобы уничтожить евреев и пр. и пр., случайно забывая, что уничтожали и русских и украинцев и белоруссов и т.д. и т.д.


В Русском учебнике такого быть разумеетса не должно.
>>более того если бы американцы ничего не знали про Холокост, то вряд ли бы они больше знали про трагедию русских, украинцев, белоруссов и другие преступления гитлеровцев. Так что ето не вина евреев, а беда русских, что они етого не смогли донести в каком то плане.
>
>Да ладно, оставим американцев в покое, они и так Богом обижены. Давайте в свой огород заглянем, почему РУССКИМ доносится трагедия в ВМВ исключительно евреев?

Мне кажетса что Вы все таки ошибаетесь.


>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Денис.
От Алексей Мелия
К denis23 (24.01.2003 14:59:41)
Дата 24.01.2003 15:31:49

Не жертвы, но герои

Алексей Мелия

>А песевдопатриотам скажу, что педалирование темы Холокоста евреями все время не принижает потери русского народа, более того если бы американцы ничего не знали про Холокост, то вряд ли бы они больше знали про трагедию русских, украинцев, белоруссов и другие преступления гитлеровцев. Так что ето не вина евреев, а беда русских, что они етого не смогли донести в каком то плане.

Да не хотели Русские это донести. Просто тогда в стране жили другие люди (богатыри, не мы). Да о зверствах оккупантов говорили, но без особого энтузиазма, больше говорили не о героях, а о жертвах. И компенсацию у немцев брали за материальный ущерб, а не за миллионы погибших, число которых пытались скорее преуменьшить. Советские люди были не жертвами, а героями и в жертвы не лезли. А за погибших с врага деньги брать просто стыдно...


http://www.military-economic.ru
От Novik
К K. von Zillergut (24.01.2003 14:00:58)
Дата 24.01.2003 14:20:41

Re: Поднимите мне веки.

Приветствую.
>Цифра 6млн. жертв была названа на Нюрнбергском процессе - более чем авторитетном суде.

Где Ваш оппонент оспаривает данную цифру? Цитату в студию, пожалуйста.
От Рыжий Лис.
К Novik (24.01.2003 14:20:41)
Дата 24.01.2003 14:22:18

Поднимаю

>Где Ваш оппонент оспаривает данную цифру? Цитату в студию, пожалуйста.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/464554.htm
От Novik
К Рыжий Лис. (24.01.2003 14:22:18)
Дата 24.01.2003 14:25:05

Re: Цифра в данном постинге не оспаривается. (-)
От Рыжий Лис.
К Novik (24.01.2003 14:25:05)
Дата 24.01.2003 14:26:53

Она упомянута выше и отрицается (-)
От Novik
К Рыжий Лис. (24.01.2003 14:26:53)
Дата 24.01.2003 14:29:14

Re: Строго говоря

Приветствую.
Что там отрицается, лично мне не понятно. Это может быть любая часть ответа. Может таки лучше сначала уточнить у автора, а уже потом выступать с обвинениями?
От Рыжий Лис.
К Novik (24.01.2003 14:29:14)
Дата 24.01.2003 14:42:16

Собственно, я и не обвиняю (-)
От Петров Борис
К K. von Zillergut (24.01.2003 13:27:47)
Дата 24.01.2003 13:41:33

??? 8-()

Мир вашему дому
>Ну, допустив, вы ненавидите евреев. Ладно, пусть все они плохие. Но Гитлера-то за что вы выгораживаете? Русскому народу фюрер что хорошего сделал?

Где в предыдущем постинге:
- ненависть к евреям?
- выгораживание Гитлера?

С уважением, Борис
От Максимов
К Петров Борис (24.01.2003 13:41:33)
Дата 24.01.2003 13:44:54

Господин полковник форумы перепутал! (Шучу) (-)
От Максимов
К MaxXx (24.01.2003 12:30:37)
Дата 24.01.2003 12:32:46

Эх, уехать бы в этот Урюпинск... (Из старого анекдота) (-)
От Максимов
К Максимов (24.01.2003 12:32:46)
Дата 24.01.2003 12:35:55

Из энциклопедии Кирилла и Мефодия

ХОЛОКОСТ

ХОЛОКОСТ (холокауст) (англ. holocaust, от греч. holokaustos сожженный целиком), гибель значительной части еврейского населения Европы (св. 6 млн. человек, св. 60%) в ходе систематического преследования и уничтожения его нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-45.


* * *


ХОЛОКОСТ (англ. holocaust от греч. holokaustos всесожжение, жертвоприношение с помощью огня), наиболее распространенный термин, обозначающий преследования и уничтожение евреев нацистами и их пособниками после прихода к власти в Германии Гитлера и до окончания Второй Мировой войны в Европе (1933-45). Употребляется в русском языке наряду с терминами Шоа (от иврит. Shoah Катастрофа) и Катастрофа. Впервые использован в американской публицистике 1960-х гг. как символ крематориев лагеря смерти Освенцим. Получил мировую известность с середины 1970-х гг. после выхода голливудского художественного фильма Holocaust.




Антиеврейская политика нацистской Германии (1933-39)


Антисемитская идеология была положена в основу программы Национал-социалистичеcкой партии Германии (NSDAP), принятой в 1920, и обоснована в книге Гитлера «Моя борьба». После прихода к власти в январе 1933 Гитлер проводит последовательную политику государственного антисемитизма. Ее первой жертвой стала еврейская община Германии, насчитывавшая более 500 тыс. человек. «Окончательное решение» (от нем. Endlosung) еврейского вопроса в Германии, а позднее в оккупированных нацистами государствах предполагало несколько этапов. Первый из них (1933-39) состоял в принуждении евреев к эмиграции посредством мер законодательного характера, а также пропагандистских, экономических и физических акций против еврейского населения Германии.

1 апреля 1933 нацисты организовали по всей стране «бойкот еврейских магазинов и товаров». Спустя 10 дней был принят Декрет, определяющий статус «неарийца», который был присвоен евреям. Они изгонялись с государственной службы, из школ и университетов, медицинских учреждений, средств массовой информации, армии и судебных учреждений. Нацистская пропаганда небезуспешно создавала из евреев образ «внутреннего и внешнего врага», виновного во всех бедах страны. 10 мая 1933 в Берлине состоялось массовое сожжение книг, написанных «неарийцами».

Принятые в сентябре 1935 на съезде нацистской партии в Нюрнберге законы «О гражданах рейха» и «Защите немецкой чести и немецкой крови», а также принятые два месяца спустя поправки к ним юридически оформили лишение евреев Германии всех политических и гражданских прав. Последующие законодательные акты принудительно обязывали евреев владельцев предприятий и фирм передать их «арийцам». Мужчинам и женщинам с нееврейскими именами предписывалось вписать в паспорта «Израиль» или «Сара» (впоследствии также букву «J», от нем. Jude еврей). После аншлюса Австрии создается специальное бюро для «добровольной эмиграции евреев» во главе с начальником «еврейского отдела» Управления Имперской безопасности Рейха (РСХА) К. Эйхманом.

Состоявшаяся 5 июля 1938 во французском городе Эвиан-ле-Бен международная конференция по проблемам еврейских беженцев показала, что ни одна страна Запада не готова принять евреев Германии. Символом равнодушия к их судьбе стал пароход «Сент-Луис» с еврейскими беженцами на борту, не допущенный в территориальные воды сначала Кубы, а затем США.

В ноябре 1938 мир был потрясен событиями «Хрустальной ночи», организованными гестапо в ответ на убийство в Париже немецкого дипломата, совершенное после насильственной депортации в Польшу 15 тыс. евреев. В ночь с 9 на 10 ноября были сожжены или разрушены все 1400 синагог Германии, разграблены еврейские дома, магазины, школы. 91 еврей был убит, несколько тысяч ранены, десятки тысяч отправлены в концентрационные лагеря. На еврейскую общину Германии была наложена контрибуция в 1 млрд. марок «за причиненный ущерб». 24 января 1939 Геринг издал распоряжение «О неотложных мерах по ускорению еврейской эмиграции из Германии». В целом накануне Второй мировой войны Германию покинуло свыше 300 тысяч евреев. Более быстрым темпам эмиграции препятствовали высокая степень ассимилированности немецких евреев, невозможность массового выезда не только на территорию Палестины, находившейся под мандатом Великобритании и незаинтересованной в еврейских переселенцах, но и в другие государства мира.

«Окончательное решение» еврейского вопроса в Европе

После захвата Польши под контролем нацистов оказалось более 2 млн. евреев этой страны. 21 сентября 1939 был издан приказ шефа РСХА Р. Гейдриха о создании специальных еврейских кварталов (гетто) в городах вблизи крупных железнодорожных станций. Туда же переселялись евреи из прилегающей сельской местности. Первое гетто было создано в г. Петроков-Трибунальский в октябре 1939. Самое крупное гетто Европы находилось в Варшаве (создано в конце 1940). Здесь 500 тысяч евреев треть населения города были размещены на улицах, составлявших не более 4,5 % территории Варшавы. Недостаток продовольствия, болезни и эпидемии, непосильный труд вели к огромной смертности. Однако такие темпы уничтожения евреев не устраивали нацистов. На проведенной 20 января 1942 в пригороде Берлина Ван-Зее конференции, подготовленной Гейдрихом и Эйхманом, был вынесен смертный приговор 11 млн. евреям 33 стран Европы. Для их уничтожения на территории Польши (в Хелмно, Собиборе, Майданеке, Треблинке, Белжеце и Освенциме) создавалось 6 лагерей смерти. Главным из них (с использованием газовых камер и крематориев) стал построенный близ города Освенцим лагерь уничтожения Аушвиц-Биркенау, где погибло свыше 1 млн. 100 тысяч евреев из 27 стран.

Евреи всех оккупированных нацистами стран подлежали регистрации, их обязывали носить повязки или нашивки с шестиконечными звездами, платить контрибуцию и сдавать драгоценности. Они были лишены всех гражданских и политических прав, заключались в гетто, концентрационные лагеря или депортировались. В лагерях смерти и гетто на территории Восточной Европы (включая оккупированные области СССР) были уничтожены 200 тыс. евреев Германии; 65 тыс. Австрии; 80 тыс. Чехии; 110 тыс. Словакии; 83 тыс. Франции; 65 тыс. Бельгии; 106 тыс. Нидерландов; 165 тыс. Румынии; 60 тыс. Югославии; 67 тыс. Греции; 350 тыс. Венгрии. Подавляющее число мирных граждан всех этих стран, погибших от рук нацистов и их пособников, составили евреи. Наиболее ощутимые жертвы (свыше 2 млн. человек) понесла еврейская община Польши (помимо этого более 1 млн. бывших польских евреев погибли на территориях, отошедших осенью 1939 к Советскому Союзу).




Холокост на территории СССР


Систематическое уничтожение мирного еврейского населения нацистами было начато (впервые в Европе) сразу же после нападения Германии на Советский Союз. В нем участвовали 4 айнзацгруппы СС «А»,«В», «С» и «D», приданные соответствующим группам войск вермахта, полицейские батальоны СС и тыловых частей вермахта, местные коллаборационисты, союзники нацистской Германии. Тезис о борьбе с «жидобольшевизмом», при помощи которого советские евреи отождествлялись с коммунистами как главными врагами рейха, стал одним из лейтмотивов нацистской пропаганды, в т. ч. в периодических изданиях для жителей оккупированных советских территорий. Любые акты сопротивления оккупантам в первые месяцы войны объявлялись «еврейскими акциями», а жертвами ответного террора становились преимущественно евреи (так мотивировались расправы с евреями Киева, где в Бабьем Яре 29-30 сентября 1941 было уничтожено несколько десятков тысяч евреев, и Одессы).

Айнзацгруппы уничтожали всех евреев в сельской местности, а также в городах в зоне немецкой военной администрации (восточнее Днепра). Уничтожение зачастую проводилось в самих населенных пунктах, на глазах у других жителей. В зоне гражданской администрации было создано несколько сот гетто, самые крупные из которых в Минске, Каунасе и Вильнюсе просуществовали до середины 1943. Они изолировались от остального населения колючей проволокой, внутреннее самоуправление осуществляли «юденраты» (советы старейшин), назначавшиеся нацистами для сбора контрибуции, организации рабочей силы и предотвращения эпидемий, а также распределения продуктов питания. Периодически проводимые расстрелы узников гетто, а затем и ликвидация всех их обитателей (за исключением переведенных в рабочие лагеря нескольких тысяч специалистов) свидетельствуют, что нацисты рассматривали гетто как промежуточный этап в «окончательном решении» еврейского вопроса. Лишь на территории Транснистрии, захваченной румынскими войсками, уцелело около 70 тыс. узников гетто. Более 2 млн. евреев, проживавших на территории СССР на 22 июня 1941, погибли от рук нацистов и их пособников (уже в первые дни войны нацисты инспирировали еврейские погромы силами местных националистов в Литве и Западной Украине).




Еврейское Сопротивление


Символом еврейского Сопротивления стало восстание в Варшавском гетто, начавшееся 19 апреля 1943, первое городское восстание в оккупированной нацистами Европе. К его годовщине приурочен День памяти евреев жертв нацизма и героев Сопротивления, отмечаемый ежегодно во всех еврейских общинах мира. Восстание продолжалось несколько недель, почти все его участники погибли с оружием в руках. Успешным было восстание и побег нескольких сот узников из лагеря смерти Собибор, организованное советским военнопленным евреем А. Печерским. Подпольные группы, организовавшие вооруженное сопротивление, а также побеги узников и снабжение партизан оружием и медикаментами, существовали в минском, каунасском, белостокском, виленском гетто. Еврейские партизанские отряды и группы общей численностью около 30 тыс. чел. сражались в лесах Белоруссии, Литвы, Украины. Полмиллиона советских евреев воевали с нацистами на фронтах Великой Отечественной войны.




Мемориалы Холокоста


В память 6 млн. евреев жертв нацизма воздвигнуты мемориалы и музеи во многих странах мира. Среди них Музей Яд Вашем в Иерусалиме (1953), Центр документации и мемориал в Париже (1956), Дом-музей Анны Франк в Амстердаме (1958), Мемориальный Музей Холокоста в Вашингтоне (1994), Музей памяти 1,5 млн. еврейских детей в Хиросиме.




Литература:


Арад И. Холокаст. Катастрофа европейского еврейства (1933-45): Сб. статей. Иерусалим,1990.

Уничтожение евреев СССР в годы немецкой оккупации (1941-44): Сб. документов и материалов / Под ред. И. Арада. Иерусалим, 1992.

Черная книга / Под ред. В. Гроссмана, И. Эренбурга. Вильнюс, 1993.

Неизвестная Черная книга / Сост. И. Альтман, Ш. Краковский. М.; Иерусалим, 1993.

Гефтер М. Я. Эхо Холокоста и русский еврейский вопрос. М., 1995.

Клокова Г. И. История Холокоста на территории СССР в годы Великой Отечественной войны. М.,1995.


И. А. Альтман
От denis23
К Максимов (24.01.2003 12:35:55)
Дата 24.01.2003 14:50:42

Вообсче то ето немного хреново выглядит, господа, (+)

Здравствуйте!


Обсуждать сколько евреев погибло во время Холокоста и сколько из них лично убил Гитлер.
Я как человек живусчий в стране которая уверенно движетса к европейским ценностям, (смотри постинг про игры датских детей)знаю что за етим обычно следует публикация американских аерофотоснимков Освенцима под вопли "ну где, где тут дым от крематориев?" и рекламные плакаты газа "Циклон Б" как лучсего средства дезинфекции.
Так что не надо лить воду на мельницу тех кого вы тут ходили чморить на форум Волфшанца.
С уважением, Денис.
От MaxXx
К Максимов (24.01.2003 12:35:55)
Дата 24.01.2003 12:50:04

Спасибо

>ХОЛОКОСТ (холокауст) (англ. holocaust, от греч. holokaustos сожженный целиком), гибель значительной части еврейского населения Европы (св. 6 млн. человек, св. 60%) в ходе систематического преследования и уничтожения его нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-45.

исчерпывающий ответ )

Макс
От И. Кошкин
К MaxXx (24.01.2003 12:50:04)
Дата 24.01.2003 13:16:07

Вообще-то, Центр Визенталя дает меньшее число. (-)
От Мохнатый
К MaxXx (24.01.2003 12:50:04)
Дата 24.01.2003 13:15:26

Ответ неверный - см. "индустрия холокоста" ниже (-)
От negeral
К MaxXx (24.01.2003 12:50:04)
Дата 24.01.2003 13:00:22

А наших на 20 больше и ни одна тварь в европах и америках не простонала. (-)
От Бульдог
К negeral (24.01.2003 13:00:22)
Дата 24.01.2003 15:48:19

как говорила мне мама

отвечай за свои поступки и не ссылайся в оправдание на поступки других...
От Игорь Островский
К negeral (24.01.2003 13:00:22)
Дата 24.01.2003 14:12:46

Вы уверены? (-)
От Холод
К negeral (24.01.2003 13:00:22)
Дата 24.01.2003 13:30:28

Не будем уподобляться амерам (-)
От negeral
К Максимов (24.01.2003 12:35:55)
Дата 24.01.2003 12:43:27

Так и сколько их погибло всего от рук Гитлера? (-)
От Justas
К negeral (24.01.2003 12:43:27)
Дата 24.01.2003 13:10:29

От рук - несколько, от идей - десятки млн. (-)
От Максимов
К Justas (24.01.2003 13:10:29)
Дата 24.01.2003 13:22:18

Re: От рук...

Откуда информация, что Гитлер ЛИЧНО кого-то убивал?

Или Вы это сказали "для красного словца"?

Вопрос без подковырки.

С уважением.
От K. von Zillergut
К Максимов (24.01.2003 13:22:18)
Дата 24.01.2003 13:23:58

Многие историки считают Гитлера убийцей своей родственицы Ангелы Раубал (-)
От Максимов
К K. von Zillergut (24.01.2003 13:23:58)
Дата 24.01.2003 13:43:18

Это да, а еще? (-)
От Игорь Островский
К Максимов (24.01.2003 13:43:18)
Дата 24.01.2003 14:11:57

Чего ещё? Если чего надо - прямо скажите, а то всё намёками да намёками (-)
От Justas
К Игорь Островский (24.01.2003 14:11:57)
Дата 24.01.2003 15:34:31

Предположение

Возможно, что даже и не одного своими руками, но провоевать 4 года на самом напряжонном участке фронта, получить 6 боевых наград, включая Железный Крест, и не шлёпнуть ни одного противника - это надо умудрится. Впрочем нацистская пропаганда могла устроить подлог - ни одной конкретной цифры о сраженныx Гитлером мне так и не удалось наити.
От Максимов
К Justas (24.01.2003 15:34:31)
Дата 24.01.2003 15:46:50

Вернемся к истокам.

Был вопрос про холокост.
Далее приведена статья из энциклопедии.
Далее negeral спросил "Сколько их погибло от рук Гитлера"
Кого ИХ не указано, но можно сделать разумное предположение, что имелись в виду евреи.
Далее Вы ответили "От рук - несколько, от идей - десятки млн"
Если предположить, что Вы по-прежнему говорите о жертвах среди евреев, то возникает вопрос: "У Вас действительно есть сведения, что Гитлер ЛИЧНО убивал евреев?".

С уважением.
От Justas
К Максимов (24.01.2003 15:46:50)
Дата 24.01.2003 16:08:45

Ре: Вернемся к...

К сожалению таких сведений нет, но есть возможность. Суть то не в этом. Если обсуждемый Г. и убил еврея, то не из-за идейныx побуждений. В истории много убийц или как их называть, которые даже оружия в руках не держали.
От Vatson
К Игорь Островский (24.01.2003 14:11:57)
Дата 24.01.2003 14:33:58

Ну, как бы вы сказали "несколько". Один - это меньше несколька (-)
От Максимов
К negeral (24.01.2003 12:43:27)
Дата 24.01.2003 12:44:59

Не знаю. Во флейме участвовать не буду, но с интересом почитаю. (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (24.01.2003 10:33:17)
Дата 24.01.2003 10:52:08

Это в рамках местного "христианства" (-)
От Администрация (Novik)
К И. Кошкин (24.01.2003 10:52:08)
Дата 24.01.2003 11:15:15

Re: местное христианство - это оффтоп.

Приветствую.
Попрошу не продолжать.
От Китоврас
К И. Кошкин (24.01.2003 10:52:08)
Дата 24.01.2003 10:56:37

Откуда в Дании Христианство???

Доброго здравия!
там одни еретики-протестанты
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От K. von Zillergut
К Китоврас (24.01.2003 10:56:37)
Дата 24.01.2003 11:05:43

А протестанты, что, Христа не считают сыном Божьим? (-)