От wolfschanze
К All
Дата 21.01.2003 22:28:18
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWI;

Странно это.

Россия многоконфессиональная страна, но существуют награды имени христианских святых. При чем высшая награда России - орден Андрея Первозванного, вторая по значимости, орден "За заслуги перед отечеством" имеет фому креста. Высшая военная награда - орден "Святого Георгия Победоносца", а орден "Мужества" имеет форму креста. Не оскорбляете ли это другие конфессии?
И вопрос, а как было в Российской империи? Медаль "За Отвагу", для иноверцев была. А былил ли оредна для иноверцев?
От СОР
К wolfschanze (21.01.2003 22:28:18)
Дата 23.01.2003 20:45:55

Россия не многоконфессиональная страна

>Россия многоконфессиональная страна, но существуют награды имени христианских святых.

Россия, а тем более РИ православная страна с конфессиональными меньшинствами. Это просто мода такая говорить, многоконфесиональная и многонациональная.
От Олег...
К СОР (23.01.2003 20:45:55)
Дата 23.01.2003 21:38:44

Хорошо бы было, если бы было так :о) (-)
От negeral
К wolfschanze (21.01.2003 22:28:18)
Дата 22.01.2003 10:44:43

Сколько жива была Российская империя - не оскорбляло

Приветствую
>И вопрос, а как было в Российской империи? Медаль "За Отвагу", для иноверцев была. А былил ли оредна для иноверцев?
Были. Изображение или монограмма святого заменялись на орла. Андреев таких не было, как собственно выших орденов в принципе ибо люди которые могли их получить как правило либо были уже православными, либо были на такиих должностяях что подобные мелочи были для них вторичны, переделывали под "инородцев" георгиевские кресты и низшие ордена типа Станислава и Анны.
Медаль "За храбрость", которую Вы называете За отвагу имела два вида только при Николае. В остальные времена на ней не был изображён святой. Что касается ополченческих крестов, которых было куда больше, то поступали так

Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (22.01.2003 10:44:43)
Дата 23.01.2003 00:04:52

Большое спасибо.

Ну во - первых, Олег, можно ко мне обращаться на ты? Ну а во - вторых...Когда писал вопрос этот случай не вспомнился, позже вспомнился. В ГРПВТ служил парнеь - таджик, мусульманин соответсвенно. К тому времени, как я с ним познакомился, он был награжден медалями "За Отвагу" и "За отличие в охране госграницы", российским. Однако знак ФПС "За службу в Таджикистане" принимать отказался, причина - знак в форме креста. При этом этот знак дается не просто так, в 95 ценился выше ордена "Мужества".
От negeral
К wolfschanze (23.01.2003 00:04:52)
Дата 23.01.2003 11:12:22

Это результат конкретной промывки мозгов

Приветствую
Форму тех же российских орденов никто не менял. Кстати определённые задвиги были и у тогдашних мусульман. Если фоты посмотреть, то определённые тенденции прослеживаются. Например звёзды орденов носят, а кресты нет (хотя там между бородой и халатом всёравно не видать) Но есть и другая тенденция - Егория никто не гнушается, наоборот наружу выпирают
Счастливо, Олег
От Super Valerchik
К negeral (23.01.2003 11:12:22)
Дата 23.01.2003 17:25:21

Re: Это результат...

> Но есть и другая тенденция - Егория никто не гнушается, наоборот наружу выпирают

Например в XIX веке Егория считали джигитом. И было поверие что этим знаком отмечаются только настоящие джигиты. Даже были случае, что просили аменить "медальку" с "птицой" (двуглавый орел) на медальку с "джигитом".


--
С уважением, Super Valerchik http://warheroes.ru
От Дмитрий Адров
К negeral (23.01.2003 11:12:22)
Дата 23.01.2003 15:10:48

Да ну, бросте...

Здравия желаю!
>Приветствую
>Форму тех же российских орденов никто не менял. Кстати определённые задвиги были и у тогдашних мусульман. Если фоты посмотреть, то определённые тенденции прослеживаются. Например звёзды орденов носят, а кресты нет (хотя там между бородой и халатом всёравно не видать)

Вот именно! Т.е. старшие степени просто не видно за бородами. Ну и в России в то же время та же ситуация.

>Но есть и другая тенденция - Егория никто не гнушается, наоборот наружу выпирают

А попробовали бы, к примеру, св. Владимира не надеть, кототого предприсывалось носить при мундире всегда? Получили бы втык. Так что носили. Другое дело, фото могут давать превратное, искаженное представление - на фото, как правило, лица уже добившиеся высоких чинов и степеней - у нио ордена уже на шее или звезды.

Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (23.01.2003 15:10:48)
Дата 23.01.2003 17:10:08

Забыл сказать

Приветствую

>>Но есть и другая тенденция - Егория никто не гнушается, наоборот наружу выпирают
>
>А попробовали бы, к примеру, св. Владимира не надеть, кототого предприсывалось носить при мундире всегда? Получили бы втык. Так что носили. Другое дело, фото могут давать превратное, искаженное представление - на фото, как правило, лица уже добившиеся высоких чинов и степеней - у нио ордена уже на шее или звезды.

В том то и дело, что они в халатах и хотя таблицы Шенка содержат красно полосатый халат для туркестанских всадников это таки не мундир. Потому могли и не носить, кстати, может и Георгия при халате носят потому как его по статуту не положено снимать никогда, хоть в ночной рубахе.

>Дмитрий Адров
Счастливо, Олег
От Геннадий
К Дмитрий Адров (23.01.2003 15:10:48)
Дата 23.01.2003 16:01:52

Другую сторону оцените


>А попробовали бы, к примеру, св. Владимира не надеть,

В данной ветке ВСЕ безусловно приняли, что иноверцы по соображениям своей веры не считали возможным носить ордена с православными святыми. Но я не вижу, почему это изначально могло было быть (изначально и не было, появилось потом). Между тем мусульмане и в 18 и начале 19 века были не менее верующими мусульманами. И ордена носили с удовольствием (те редкие, кого удоставивали). Точно так и православные не оскорблялись носить ореден католического Св. Станислава.
А вот посмотрим с другой стороны: в ордене православного святого, среди его кавалеров - иноверцы. Не ввели ли особые ордена для иноверцев для того, чтобы "не оскорблять" православных святых?
А отсюда и пошла та самая промывка мозгов, о которой пишет ув. Негерал?
Ни в коей мере на настаиваю на этой гипотезе, это пришло мне в голову только сейчас, при прочтении ветки.
Каковы будут мнения?

С уважением
Геннадий
От negeral
К Геннадий (23.01.2003 16:01:52)
Дата 23.01.2003 17:16:26

Re: Другую сторону...

Приветствую

>>А попробовали бы, к примеру, св. Владимира не надеть,
>
>В данной ветке ВСЕ безусловно приняли, что иноверцы по соображениям своей веры не считали возможным носить ордена с православными святыми. Но я не вижу, почему это изначально могло было быть (изначально и не было, появилось потом). Между тем мусульмане и в 18 и начале 19 века были не менее верующими мусульманами. И ордена носили с удовольствием (те редкие, кого удоставивали).

Тогда за суверенитет внутри России никто не боролся :-)
А вообще орден определённой степени давал потомственное дворянство и могли именно это выпячивать.

Точно так и православные не оскорблялись носить ореден католического Св. Станислава.

Ещё бы - самый первый орден, давал личное дворянство. Фактически многие на нём и заканчивали, но таскали гордо - был никто, а тут дворянин. Картину "Свежий кавалер" помните. Художник аж подтяжки цвета орденской ленты нарисовал, а тогда в живописи только реализм присутствовал.

>А вот посмотрим с другой стороны: в ордене православного святого, среди его кавалеров - иноверцы. Не ввели ли особые ордена для иноверцев для того, чтобы "не оскорблять" православных святых?
>А отсюда и пошла та самая промывка мозгов, о которой пишет ув. Негерал?
>Ни в коей мере на настаиваю на этой гипотезе, это пришло мне в голову только сейчас, при прочтении ветки.
>Каковы будут мнения?

ИМХО таки нет потому как сказано "Не почитай нечистым что Господь очистил" поэтому святой очищает нехристя своим присутствием, а не нехристь святого очерняет.


>С уважением
>Геннадий
Счастливо, Олег
От Геннадий
К negeral (23.01.2003 17:16:26)
Дата 23.01.2003 21:36:02

Спасибо

>>Каковы будут мнения?
>
>ИМХО таки нет потому как сказано "Не почитай нечистым что Господь очистил" поэтому святой очищает нехристя своим присутствием, а не нехристь святого очерняет.

Просто и понятно.

С уважением
Геннадий
От VVVIva
К negeral (23.01.2003 17:16:26)
Дата 23.01.2003 21:23:32

Re: Другую сторону...

Привет!

>Ещё бы - самый первый орден, давал личное дворянство. Фактически многие на нём и заканчивали, но таскали гордо - был никто, а тут дворянин. Картину "Свежий кавалер" помните. Художник аж подтяжки цвета орденской ленты нарисовал, а тогда в живописи только реализм присутствовал.

Ну картина как раз была написана, когда Станислав перестал давать дворянство.
Его просто не давали с 183? года, потом изменили статус и снова стали награждать. Итак дворян по ордену было вагон и маленькая тележка.

Владимир
От Дмитрий Адров
К Геннадий (23.01.2003 16:01:52)
Дата 23.01.2003 17:05:28

Несовсем так

Здравия желаю!


>В данной ветке ВСЕ безусловно приняли, что иноверцы по соображениям своей веры не считали возможным носить ордена с православными святыми.

Нет, не все иноверцы так считали.

>Но я не вижу, почему это изначально могло было быть (изначально и не было, появилось потом). Между тем мусульмане и в 18 и начале 19 века были не менее верующими мусульманами. И ордена носили с удовольствием (те редкие, кого удоставивали).

Почему редкие? С тех пор, как стали удостаивать, так и носили. На Кавказе, например,тких немало было.

Точно так и православные не оскорблялись носить ореден католического Св. Станислава.

Ага.

>А вот посмотрим с другой стороны: в ордене православного святого, среди его кавалеров - иноверцы. Не ввели ли особые ордена для иноверцев для того, чтобы "не оскорблять" православных святых?

Не ввели.

>А отсюда и пошла та самая промывка мозгов, о которой пишет ув. Негерал?

Честно сказать, так я не очень понял о чем речь.
Дмитрий Адров
От VVVIva
К wolfschanze (21.01.2003 22:28:18)
Дата 22.01.2003 02:56:02

Re: Странно это.

Привет!


здесь что-то было по этому поводу.

http://www.warclub.enjoy.ru/awards/


Владимир
От БТ-7А
К wolfschanze (21.01.2003 22:28:18)
Дата 22.01.2003 00:02:04

на некоторых наградах специально убирали крест(+)

Всем, здравствуйте!
если им награждали иноверца.
Какие именно не помню.
С уважением, БТ-7А
От Агент
К wolfschanze (21.01.2003 22:28:18)
Дата 21.01.2003 22:42:44

Re: Странно это.


>И вопрос, а как было в Российской империи? Медаль "За Отвагу", для иноверцев была. А былил ли оредна для иноверцев?

Были


От wolfschanze
К Агент (21.01.2003 22:42:44)
Дата 21.01.2003 22:51:01

Уже интересней.

Это Георгиевский крест для иноверцев, все время думал, что существовала медаль для иноверцев, круглая, а не крест. Но это нижние чины, а офицеры как?
От negeral
К wolfschanze (21.01.2003 22:51:01)
Дата 22.01.2003 10:54:47

так же (-)
От Геннадий
К wolfschanze (21.01.2003 22:51:01)
Дата 21.01.2003 23:00:43

ИМхо - то же самое, но без изображений святых (-)
От Геннадий
К wolfschanze (21.01.2003 22:28:18)
Дата 21.01.2003 22:36:32

Re: Странно это.

>Россия многоконфессиональная страна, но существуют награды имени христианских святых. При чем высшая награда России - орден Андрея Первозванного, вторая по значимости, орден "За заслуги перед отечеством" имеет фому креста. Высшая военная награда - орден "Святого Георгия Победоносца", а орден "Мужества" имеет форму креста. Не оскорбляете ли это другие конфессии?
Это первым делом у них нужно спрашивать.

>И вопрос, а как было в Российской империи? Медаль "За Отвагу", для иноверцев была. А былил ли оредна для иноверцев?
Были. Православные святые заменялись, напр., царскими портретами. Я тут уже постил из воспоминаний Гиляровского о русско-турецкой войне, как горцы возмущались: почему русскому крест с джигитом (Св. Егорием), а мне "миндал с царским мордам"? Сколько помню, и на орденах бывало православная символика менялась. Пусть знатоки скажут.
С уважением
Геннадий
От negeral
К Геннадий (21.01.2003 22:36:32)
Дата 22.01.2003 10:51:28

Не портретом, а орлом. (-)
От wolfschanze
К Геннадий (21.01.2003 22:36:32)
Дата 21.01.2003 22:59:19

Re: Странно это.


>Это первым делом у них нужно спрашивать.
>Это первым делом у них нужно спрашивать.
--Это конечно, однако - существуют ли в других странах награды с именами христианских святых? Страны соответственно изначально христианские.
>>И вопрос, а как было в Российской империи? Медаль "За Отвагу", для иноверцев была. А былил ли оредна для иноверцев?
>Были. Православные святые заменялись, напр., царскими портретами. Я тут уже постил из воспоминаний Гиляровского о русско-турецкой войне, как горцы возмущались: почему русскому крест с джигитом (Св. Егорием), а мне "миндал с царским мордам"?
--Я это читал. Собственно после этого вопрос и возник. Для младших чинов было, а вот для офицеров? Или для гражданских? Именно ордена?

>Были. Православные святые заменялись, напр., царскими портретами. Я тут уже постил из воспоминаний Гиляровского о русско-турецкой войне, как горцы возмущались: почему русскому крест с джигитом (Св. Егорием), а мне "миндал с царским мордам"? Сколько помню, и на орденах бывало православная символика менялась. Пусть знатоки скажут.
--Это конечно)))
>С уважением
>Геннадий
--взаимно, wolfschanze
От Геннадий
К wolfschanze (21.01.2003 22:59:19)
Дата 21.01.2003 23:46:34

Re: Странно это.


>>Это первым делом у них нужно спрашивать.
>>Это первым делом у них нужно спрашивать.
>--Это конечно, однако - существуют ли в других странах награды с именами христианских святых? Страны соответственно изначально христианские.
Существуют, например, в Великборитании Св. Патрика, Св. Михаила и Св. Георгия, а может и другие. Не совсем в тему, но в Польше и при сов. власти Виртути Милитари был в виде креста.

>>Были. Православные святые заменялись, напр., царскими портретами. Я тут уже постил из воспоминаний Гиляровского о русско-турецкой войне, как горцы возмущались: почему русскому крест с джигитом (Св. Егорием), а мне "миндал с царским мордам"?
>--Я это читал. Собственно после этого вопрос и возник. Для младших чинов было, а вот для офицеров? Или для гражданских? Именно ордена?
Вот из СВЭ: "С 1845 года на орденах, которыми награждались лица нехристианского вероисповедания, изображения святых и их монограммы заменялись изображениями гос. герба. При этом на звездах орденом Андрея Первозванного и Белого Орла девиз не помещался".
Девизы соотвественно "За веру и верность" и "За веру, царя (rege) и закон" (по латыни)
C уважением
Геннадий
От negeral
К Геннадий (21.01.2003 23:46:34)
Дата 22.01.2003 10:53:44

у пруссаков специально поделенные были (-)
От wolfschanze
К Геннадий (21.01.2003 23:46:34)
Дата 21.01.2003 23:52:28

Спасибо (-)