От Дмитрий Козырев
К All
Дата 21.01.2003 16:46:48
Рубрики Флот; Суворов (В.Резун);

А у кого есть "Накануне" Кузнецова? (Милитеру не предлагать)

Имеется текст ВБР:
Прошло 20 лет, и появились новые свидетельства. Мой свидетель - Адмирал Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецов (в 1941 году - адмирал. Нарком ВМФ СССР, член ЦК, член Ставки Главного командования с момента ее создания). Вот его показания: "Для меня бесспорно одно: И. В. Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал... неизбежной... И. В. Сталин вел подготовку к войне - подготовку широкую и разностороннюю, - исходя из намеченных им самим... сроков. Гитлер нарушил его расчеты" (Накануне. С. 321).



Имеется текст на Милитере:
http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/37.html
Для меня бесспорно одно: И.В.Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал весьма вероятной и даже, рано или поздно, неизбежной. Договор 1939 года он рассматривал лишь как отсрочку, но отсрочка оказалась значительно короче, чем он ожидал.

У него, конечно, было вполне достаточно оснований считать, что Англия и Америка стремятся столкнуть нас с Германией лбами. Такая политика западных держав не являлась секретом, и на этой почве у Сталина росло недоверие и неприязнь к ним. Все сведения о действиях Гитлера, исходившие от англичан и американцев, он брал под сомнение или даже просто отбрасывал. Так относился он не только к сообщениям из случайных источников, но и к донесениям наших официальных представителей, находившихся в этих странах, к заявлениям государственных деятелей Англии и Америки.

«Если англичане заинтересованы в том, чтобы мы воевали с Германией, значит, все, что говорится о возможности близкой войны, сфабриковано ими» — таким приблизительно представляется мне ход рассуждений И.В.Сталина.

Он, конечно, понимал, что отрезвить агрессора можно только готовностью дать ему достойный ответ — ударом на удар. Агрессор поднимает кулак, значит, надо показать ему такой же кулак.

Кулаком Гитлера были дивизии, сосредоточенные на нашей границе. Значит, нашим кулаком могли стать советские дивизии. Но совершенно недостаточно только иметь дивизии, танки, самолеты, корабли. Необходима их высокая боевая готовность, полная готовность всего военного организма, всего народа, всей страны.

Убедившись в том, что его расчеты на более позднюю войну оказались ошибочными, что наши Вооруженные Силы и страна в целом к войне в ближайшие месяцы подготовлены недостаточно, И.В.Сталин старался сделать все возможное, что, по его мнению, могло оттянуть конфликт, и вести дело так, чтобы не дать Гитлеру никакого повода к нападению, чтобы не спровоцировать войну.

В те напряженные дни ко мне зашел заместитель начальника Генерального штаба Н.Ф.Ватутин. Он сказал, что внимательно читает наши оперативные сводки и докладывает их своему начальству. Ватутин обещал немедленно известить нас, если положение станет критическим.

Мы решили однако больше не ждать указаний, начали действовать сами. Балтийский флот 19 июня был переведен на оперативную готовность № 2. Это в какой-то мере оберегало его от всяких неожиданностей. На Северном флоте было спокойнее, чем на Балтике, но и его мы перевели на ту же готовность.

18 июня из района учений в Севастополь вернулся Черномоский флот и получил приказ остаться в готовности № 2. Большая часть матросов и командиров кораблей так и не сошла на берег. Многие из них потом еще долгие месяцы не видели своих близких.

За последний предвоенный год мы не раз в учебных целях переводили отдельные соединения или целые флоты на повышенную готовность. Теперь повышение готовности носило иной характер — оно было вызвано фактической обстановкой, и люди на флотах это поняли.



У ВБР много "многоточий" и тексты коррелируют только по первой фразе.
Или я слепой?

Помогите разобраться!
От Макс
К Дмитрий Козырев (21.01.2003 16:46:48)
Дата 22.01.2003 08:36:04

Re: А у...

Здравствуйте!

Цитирую по Н. Г. Кузнецов "Накануне" Военное издательство Министерства обороны. Москва 1966.

курсив - текст Резуна, подчеркнуто - отличия от того, что есть на милтерре.

----начало цитаты
Для меня бесспорно одно: И. В. Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал весьма вероятной и даже, рано или поздно, неизбежной. Договор 1939 года он рассматривал лишь как отсрочку, но отсрочка оказалась значительно короче, чем он ожидал. Его ошибкой, по моему мнению, было неправильное определение сроков конфликта. И. В. Сталин вел подготовку к войне - подготовку широкую и разностороннюю, - исходя из намеченных им самим отдаленных сроков. Гитлер нарушил его расчеты.

Подозрительность Сталина по отношению к Англии и Америке усугубила дело. У него, конечно, было вполне достаточно оснований считать, что Англия и Америка стремятся столкнуть нас с Германией лбами. Такая политика западных держав не являлась секретом, и на этой почве у Сталина росло недоверие и неприязнь к ним. Все сведения о действиях Гитлера, исходившие от англичан и американцев, он брал под сомнение или даже просто отбрасывал. Так относился он не только к сообщениям из случайных источников, но и к донесениям наших официальных представителей, находившихся в этих странах, к заявлениям государственных деятелей Англии и Америки.
Работники нашего посольства в Англии сообщали о переброске немецких войск на советскую границу, называли даты и номера дивизий. Эти факты признавались сомнительными только из-за того, что исходили из английских правительственных кругов, от Черчилля и Кадогана. Когда подобные сведения поступали и из других источников, даже из самой Германии, их, к сожалению, тоже не принимали в расчет.
Видимо недоверие к западноевропейским политическим руководителям, вполне обоснованное само по себе, разрослось до таких пределов, что заслонило собой все.

«Если англичане заинтересованы в том, чтобы мы воевали с Германией, значит, все, что говорится о возможности близкой войны, сфабриковано ими» — таким приблизительно представляется мне ход рассуждений И. В. Сталина.

Но почему все же он не принимал простейших мер предосторожности? Как человек с большим житейским опытом, крупный политик, он, конечно, понимал, что отрезвить агрессора можно только готовностью дать ему достойный ответ — ударом на удар. Агрессор поднимает кулак, значит, надо показать ему такой же кулак.

Кулаком Гитлера были дивизии, сосредоточенные на нашей границе. Значит, нашим кулаком могли стать советские дивизии. Но совершенно недостаточно только иметь дивизии, танки, самолеты, корабли. Необходима их высокая боевая готовность, полная готовность всего военного организма, всего народа, всей страны.

Мне кажется, что под давлением неумолимых фактов, И. В. Сталин с начала 1941 года стал понимать, что нападение Гитлера действительно возможно. Но, убедившись в том, что его расчеты на более позднюю войну оказались ошибочными, что наши Вооруженные Силы и страна в целом к войне в ближайшие месяцы подготовлены недостаточно, старался сделать все возможное, что, по его мнению, могло оттянуть конфликт, и вести дело так, чтобы не дать Гитлеру никакого повода к нападению, чтобы не спровоцировать войну. Из-за желания показать, что мы вовсе не намерены воевать с Германией, он болезненно остро реагировал, когда речь заходила о военных приготовлениях фашистов. И вот получилось, что немецкие самолеты фотографируют базы флотов, а нам говорят: не стрелять! Немецкие воздушные разведчики, застигнутые над советскими укреплениями, посажены на наши аэродромы – следует приказ: немедленно отпустить их! Англичане предупреждают о возможном нападении немцев. В ответ на это публикуется заявление: не верим никаким слухам, сохраняем верность договору!

Конечно, донесения могли быть разного характера. Не исключено, что среди них попадали и провокационные. Но даже самый критический анализ всех этих вседений наталкивал на мысль: Гитлер вот-вот начнет войну с нами.

В те напряженные дни ко мне зашел заместитель начальника Генерального штаба Н.Ф.Ватутин. Он сказал, что внимательно читает наши оперативные сводки и докладывает их своему начальству. Ватутин обещал немедленно известить нас, если положение станет критическим.

Мы решили больше не ждать указаний, начали действовать сами. Балтийский флот 19 июня был переведен на оперативную готовность № 2. Это в какой-то мере оберегало его от всяких неожиданностей. На Северном флоте было спокойнее, чем на Балтике, но и его мы перевели на ту же готовность.

20 июня из района учений в Севастополь вернулся Черномоский флот и получил приказ остаться в готовности № 2. Большая часть матросов и командиров кораблей так и не сошла на берег. Многие из них потом еще долгие месяцы не видели своих близких.

За последний предвоенный год мы не раз в учебных целях переводили отдельные соединения или целые флоты на повышенную готовность. Теперь повышение готовности носило иной характер — оно было вызвано фактической обстановкой, и люди на флотах это поняли.

Анализируя события последних мирных дней, я предполагаю: И. В. Сталин представлял боевую готовность наших Вооруженных Сил более высокой, чем она была на самом деле. Совершенно точно зная количество новейших самолетов, дислоцированных по его приказу на приграничных аэродромах, он считал, что в любую минуту по сигналу боевой тревоги они могут взлететь в воздух и дать надежный отпор врагу. И был просто ошеломлен известием, что наши самолеты не успели подняться в воздух, а погибли прямо на аэродромах…

Я не беру на себя смелость дать исчерпывающий ответ на вопрос: каковы же причины неудачного начала войны? Но уверен: одной из причин было то, что никто из руководителей государства не сказал громко и твердо: «Отечество в опасности!»

Вместо объективной оценки международной обстановки, сложившейся не в нашу пользу, господствовала субъективная точка зрения И. В. Сталина на сроки возможного столкновения с фашистской Германией.
Все это, как мне кажется, еще более усугублялось сменой военных руководителей и в центре и на местах. Новые люди, полагаясь на авторитет И. В. Сталина, не высказывали решительным образом своих суждений.
------ конец главы и конец цитаты

Короче ИМХО как обычно свидетель не в пользу Резуна, а скорее против него: "отдаленные сроки", "возможное" и "вероятное" столкновение, "отражение нападения" и пр.

С уважением, Макс
От AKMC
К Дмитрий Козырев (21.01.2003 16:46:48)
Дата 21.01.2003 16:51:49

У меня есть.

Дома посмотрю.
А почему Милитеру "не предлагать"?

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К AKMC (21.01.2003 16:51:49)
Дата 21.01.2003 16:57:36

Re: У меня...

>Дома посмотрю.
>А почему Милитеру "не предлагать"?

Потому что если бы ты был внимателен и прочитал постинг целиком - ты бы увидел, что молй вопрос касается сравнения текстов - того что цитирует Резун и того что на МИлитере. Они не совпадают.

Однако Милитера ссылается не на печатное издание а на "Фонд памяти Адмирала Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецова"

Вот и прошу разобраться.
От AKMC
К Дмитрий Козырев (21.01.2003 16:57:36)
Дата 21.01.2003 17:04:18

Ок. Вечерком сегодня гляну. (-)