От Бульдог
К All
Дата 20.01.2003 16:08:22
Рубрики WWII; Артиллерия;

Компоновка тяжелых и средних САУ периода ВОВ

навеяно статьей с известного всем сайта :). Точнее - фразой "...Ее компоновочная схема стала типовой для всех советских средних и тяжелых самоходок..." про СУ-122. И ведь точно, несмотря на то, что до войны пробовались разные варианты да и СУ-76 имела другую компоновку, все тяжелые и средние серийные САУ пошли по пути СУ-122. А вот почему ? Отлаженный вариант ? Более низкий силуэт? Более простая технология ? Ведь вариант с кормовым размещением боевой рубки повышает живучесть экипажа, снижает длину и IMHO более правильно распределяет вес на катки ...
От AMX
К Бульдог (20.01.2003 16:08:22)
Дата 20.01.2003 16:35:14

Re: Компоновка тяжелых...

>навеяно статьей с известного всем сайта :). Точнее - фразой "...Ее компоновочная схема стала типовой для всех советских средних и тяжелых самоходок..." про СУ-122. И ведь точно, несмотря на то, что до войны пробовались разные варианты да и СУ-76 имела другую компоновку, все тяжелые и средние серийные САУ пошли по пути СУ-122. А вот почему ? Отлаженный вариант ? Более низкий силуэт? Более простая технология ? Ведь вариант с кормовым размещением боевой рубки повышает живучесть экипажа, снижает длину и IMHO более правильно распределяет вес на катки ...

А двигатель куда деть? Все переделывать и делать САУ с нуля? У Су-76М двигатели стоят там же где и у Т-70 и именно компоновка Т-70 позволила малой кровью разместить рубку у Су-76 на корме.
От denis23
К Бульдог (20.01.2003 16:08:22)
Дата 20.01.2003 16:32:42

В одном из "Полигонов" была болшая статя, по моему М.И.Свирина на ету тему.

Здравствуйте!

Там ест доволно таки много информации по проектам советских самоходок, а их было немало.
С уважением, Денис.
От Novik
К denis23 (20.01.2003 16:32:42)
Дата 20.01.2003 16:33:36

Re: "Хетцер по-советски" (-)
От denis23
К Novik (20.01.2003 16:33:36)
Дата 20.01.2003 17:02:33

Re: "Хетцер по-советски" (-)
От denis23
К denis23 (20.01.2003 17:02:33)
Дата 20.01.2003 17:02:50

Точно (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Novik
К Бульдог (20.01.2003 16:08:22)
Дата 20.01.2003 16:13:47

Re: IMHO

Приветствую.
>А вот почему ? Отлаженный вариант ?

Именно. Нужно было _быстрее_. Та же Су-122 прошла путь от чертежей до испытаний в течение нескольких месяцев (согласно тому Халявского). Одним из пунктов в техзадании был "максимальное использование узлов базового танка".
От Сергей Зыков
К Novik (20.01.2003 16:13:47)
Дата 21.01.2003 02:45:29

Дык "арчер" того - попой вперед ездил и ничего.

САУ нетрадиционной ориентации - но тот же "валентайн". Без принципиальных изменений и максимальным использованием узлов базового танка.
У нас еще уважались классические решения - в серию как правило они и шли, а весь опытняк на котором новая компоновка давала некие преимущества, оставался в единственном экземпляре.
От Юкон
К Сергей Зыков (21.01.2003 02:45:29)
Дата 21.01.2003 10:10:51

Re: Дык "арчер"...

IMHO, Арчер ездил-то нормально, а вот стрелял в сторону попы. Поэтому после марша требовалось развернуться на 180, что и считалось его недостатком (поди развернись на лесной дороге...)

С уважением. Юкон.
От Сергей Зыков
К Юкон (21.01.2003 10:10:51)
Дата 21.01.2003 11:56:21

Re: Дык "арчер"...

>IMHO, Арчер ездил-то нормально, а вот стрелял в сторону попы. Поэтому после марша требовалось развернуться на 180, что и считалось его недостатком (поди развернись на лесной дороге...)

Вообще то ничего не мещало водителя посадить на месте командира справа от пушки, хотя некоторая переделка потребовалась бы.
Вот куплет с Бронеколлекции о "Валентине". Никаких недостатков - одни достоинства :с)

Archer
Главным недостатком самой мощной британской противотанко­вой пушки — 17-фунтовой — была большая масса — 3 т. Это обстоя­тельство не позволяло перемещать ее по полю боя силами расчета. Необходимо было подгонять тягач и менять позицию с его помощью, а сделать это под огнем врага не всег­да представлялось возможным. По­этому сразу после начала производ­ства 17-фунтовых пушек англичане занялись поиском шасси для само­ходного варианта.
Было признано целесообразным применить для этого выведенные из боевых частей и использовавшие­ся только в учебных целях или на­ходившиеся на хранении танки Valentine различных модификаций.
На месте башни и передней час­ти корпуса была воздвигнута откры­тая сверху легкобронированная не­подвижная рубка с большим накло­ном лобовых листов. Из экипажа танка свое рабочее место сохранил без изменений только механик-во­дитель. Он по-прежнему размещал­ся по оси машины лицом вперед. За его спиной находился массивный казенник пушки, установленной в рубке стволом назад. Такое разме­щение орудия обусловило и распо­ложение остальных членов экипажа:
командир и заряжающий сидели по бокам от пушки лицом друг к другу, а наводчик — слева от пушки, лицом к корме. Устройство и компоновка агрегатов силовой передачи и хо­довой части танка существенных из­менений не претерпели. Все маши­ны оснащались дизелями GMC и со­ответствующими трансмиссиями.
17-фунтовая (76-мм) пушка 17 pdr QFSA Mk II имела вертикальный угол наведения от — 7,5° до+15° и горизонтальный — 45°. Подъемный и поворотный механизмы — сектор­ного типа. Скорострельность — 10 выстр./мин. В боекомплекте, состо­явшем из 52 выстрелов, имелись бронебойные и осколочно-фугасные снаряды. Для самообороны от пехоты противника на машине устанавливался 2-дюймовый мино­мет, а в боевом отделении уклады­вался пулемет Вren.
Два первых прототипа САУ, полу­чившей название Archer(«Арчер» — лучник), изготовили в середине 1943 года. В это же время Военное министерство выдало заказ на 800 машин. В начале марта 1944-го пер­вый серийный «Арчер» поступил на испытания. До конца Второй миро­вой войны было выпущено 655 са­моходных установок этого типа.
Самоходная установка «Арчер» использовалась английскими войс­ками в Европе с октября того же года. Однако, в отличие от более скоростных САУ М10 и «Ахиллес», входивших в состав бронетанковых дивизий и отдельных бригад, «арчеры» состояли на вооружении в пе­хотных дивизиях и армейских тан­ковых бригадах. Низкий силуэт бое­вых машин позволял с успехом применять их при стрельбе из за­сад. Размещение орудия стволом назад, с одной стороны, сокраща­ло габариты САУ и облегчало ма­неврирование в узких проходах, а с другой — позволяло быстро выйти из-под обстрела — машине не нуж­но было разворачиваться. Введение в боекомплект 17-фунтовой пушки подкалиберного снаряда сущест­венно повысило возможности САУ «Арчер» по борьбе с немецкими танками.
Учитывая артиллерийскую специ­фику боевой машины, помимо ра­диостанции №18, все САУ оснаща­ли телефонами CSL/126/14. Катуш­ка с телефонным кабелем крепи­лась на корпусе.
САУ «Арчер» состояли на воору­жении английской армии до начала 1950-х годов. После войны некото­рое их количество было продано Египту. В рядах египетских войск они противостояли англо-франко-израильской агрессии в 1956 году.

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ САУ Archer
Боевая масса, т .............. 16,257
Экипаж, чел........................ 4
Габаритные размеры, мм:
длина........................... 6680
ширина ......................... 2760
высота.......................... 2250
клиренс ......................... 406
Высота линии огня, мм .......... 2040
Толщина брони, мм:
лоб, борт и корма корпуса......... 60
рубка............................. 20
Макс.скорость движения, км/ч:
по шоссе ....................... 32,2
по местности ................... 13,1
Запас хода,км:
по шоссе ........................ 225
по местности .................... 121
Преодолеваемые препятствия:
угол подъема, град................ 32
высота стенки, м .............. 0,838
ширина рва, м................... 2,36
глубина брода, м............... 0,914
Удельное давление, кг/см2...... 0,724

n Противотанковая самоходная уста­новка Archer
n К 1956 году в египетской армии оставалось 44 САУ Archer из 200, по­ставленных англичанами в начале 50-х. Из них 40 были подбиты изра­ильскими войсками
От И. Кошкин
К Novik (20.01.2003 16:13:47)
Дата 20.01.2003 16:17:43

И тут мы вспоминаем про СУ-76))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (20.01.2003 16:17:43)
Дата 20.01.2003 16:21:11

Су-76 не тяжелая и не средняя даже (-)
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (20.01.2003 16:08:22)
Дата 20.01.2003 16:10:23

Re: Компоновка тяжелых...

>все тяжелые и средние серийные САУ пошли по пути СУ-122. А вот почему ? Отлаженный вариант ?

Шасси базового танка используется без переделки.