От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий
Дата 23.01.2003 10:59:56
Рубрики Суворов (В.Резун);

А они тебе на это про Пе-2 (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (23.01.2003 10:59:56)
Дата 23.01.2003 12:02:19

А у немцев специализированный штурмовик был? (-)
От Роман (rvb)
К Чобиток Василий (23.01.2003 12:02:19)
Дата 23.01.2003 12:14:52

"Хеншель-129"

Хотя то еще угребище :)

S.Y. Roman
От SerB
К Роман (rvb) (23.01.2003 12:14:52)
Дата 23.01.2003 12:23:34

... и заметим, появился тока в 43-м, (+)

Приветствия!

... когда Drang nach Osten плавно сменился на Drap nach Westen.

Заметим также, что именно в это время пикировщики Штукас уступают место Штукас-штурмовикам и ИБ ФВ190.
Забавно.

Удачи - SerB
От Чобиток Василий
К SerB (23.01.2003 12:23:34)
Дата 23.01.2003 12:36:14

Наша теория получает развитие :-)))

Привет!

Может в натуре дать подобный комментарий к Резуну? ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От SerB
К Чобиток Василий (23.01.2003 12:36:14)
Дата 23.01.2003 12:44:39

Можно попробовать

Приветствия!

Только вот не копенгеген я в истории авиации. Есть пара важных и скользких вопросов.
1. Су-2. Он вроде как не пикирующий, а легкий, нет? И штурмовая батарея в кол-ве 5 ШКАСов в наличии. Так что тут все гогично - мелкие бомбы плюс ШКАСы плюс РС - для штурмовых действий самое оно.
2. Пе-2. Без сомнения, пикировщик. Аргумент "Переделанный из истребителя" не канает - возразят "Штука вообще переделана из почтового". Надо смотреть - когда именно была заказана переделка сотки в пикировщик, чем аргументировалось, концептуальные отличия по тактике применения от Штуки.

А то будут ризуноиды сушками и пешками отстреливаться :)

Удачи - SerB
От Чобиток Василий
К SerB (23.01.2003 12:44:39)
Дата 23.01.2003 13:05:17

Немного не так

Привет!

Акцент надо немного дать по другому. Что из чего делали опускаем - для нас это роли не играет.

Что надо показать:
1 Штурмовики более полезны для обороны, чем пикировщики (штурмуют колонны). Пикировщики более полезны для наступления (бомбят окопавшегося противника).

2 У немцев до войны было отдано предпочтение пикировщикам - обороняться они не собирались. У нас развивали и то и другое - в любой войне надо как обороняться, так и наступать, были готовы вести войну в принципе.

3 Как у немцев наступательная война накрылась, так начали делать штурмовики.

Отсюда вывод: наступательность штурмовиков Резуном высосана из пальца :-))))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Кирасир
К SerB (23.01.2003 12:44:39)
Дата 23.01.2003 12:57:30

Цитируем Шаврова (+)

Приветствую всех!
>Аргумент "Переделанный из истребителя" не канает - возразят "Штука вообще переделана из почтового". Надо смотреть - когда именно была заказана переделка сотки в пикировщик, чем аргументировалось, концептуальные отличия по тактике применения от Штуки.

В мае 1940 г. было дано указание сделать из самолета «100» за полтора месяца пикирующий трехместный бомбардировщик с бомбовой нагрузкой и мощным вооружением. Быстро был сделан и утвержден макет. Из ОКБ А. С. Яковлева, С. В. Ильюшина, А. А. Архангельского и других были переданы В. М. Петлякову около 300 человек. Срочно выпускались рабочие чертежи, которые тут же передавались на заводы для серийной постройки, начатой 23 июня 1940 г. Опытного экземпляра не строили, настолько хорошо зарекомендовал себя самолет «100». Его планер внешне оставался в основном без изменений, менялись оборудование и вооружение. Уже в начале июля все чертежи были переданы заводам. Петлякову была присуждена (в начале 1941 г.) Государственная премия.



>А то будут ризуноиды сушками и пешками отстреливаться :)

>Удачи - SerB
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От SerB
К Кирасир (23.01.2003 12:57:30)
Дата 23.01.2003 13:12:13

Интересно, но для данного случая бесполезно (+)

Приветствия!

... а возможно ;-) и вредно (лопата)
>В мае 1940 г. было дано указание сделать из самолета «100» за полтора месяца пикирующий трехместный бомбардировщик(скип)
Уцепятся как шавка за штаны - и давай базлать - "как раз к агрессии готовились" :))) Как раз за год до "Грозы"

Тут была бы очень интересна именно мотивировка решения о такой переделке.
Типа, "по результатом анализа операций германской армии" или "у всех есть и мы хотим".
Интересно, кстати, что "настоящий" пикировщик "103" притормозили как раз до 44-го, когда пришла пора ломать долговременную немецкую оборону (см. Кенигсберг)

А про различия в концепции применения - известно что-либо?
Как-то на мой ламерский взгляд создается мнение, что Ю-87-е работали в среднем на меньшую глубину, чем Пе-2.

Удачи - SerB
От Кирасир
К SerB (23.01.2003 13:12:13)
Дата 23.01.2003 13:41:38

Со 103м все сложней (+)

Приветствую всех!
>Приветствия!

>... а возможно ;-) и вредно (лопата)
>>В мае 1940 г. было дано указание сделать из самолета «100» за полтора месяца пикирующий трехместный бомбардировщик(скип)
>Уцепятся как шавка за штаны - и давай базлать - "как раз к агрессии готовились" :))) Как раз за год до "Грозы"

Потому что ТЗ на его проектирование выдано в том же 40 году, и даже раньше - не знаю, каким числом датировано постановление, но ПКР начаты 1 марта. Первые серийные машины выпущены в феврале 42го, но потом, в том же 42, завод переориентирован на выпуск Як-9 а оставшийся для самолета «103В» задел был законсервирован до апреля 1943 г.
Летом 43го ОКБ переехало обратно на завод и приступило к развертыванию выпуска Ту-2. С 44 года пошло массовое применение. Так что тезис о нехватке истребителей все же имеет определенные подтверждения...

>Тут была бы очень интересна именно мотивировка решения о такой переделке.
>Типа, "по результатом анализа операций германской армии" или "у всех есть и мы хотим".
>Интересно, кстати, что "настоящий" пикировщик "103" притормозили как раз до 44-го, когда пришла пора ломать долговременную немецкую оборону (см. Кенигсберг)

>А про различия в концепции применения - известно что-либо?
>Как-то на мой ламерский взгляд создается мнение, что Ю-87-е работали в среднем на меньшую глубину, чем Пе-2.

>Удачи - SerB
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (23.01.2003 10:59:56)
Дата 23.01.2003 11:01:05

А что Пе-2 - импровизация, фактически.

А вот у немцев - _заблаговременная_ разработка.

S.Y. Roman