От Чобиток Василий
К All
Дата 20.01.2003 00:32:52
Рубрики WWII; Танки;

Советские самоходки

Привет!

Новая статья Анатолия Сорокина "Советские самоходки в развитии и бою". Посвященна советским САУ довоенного и военного периодов. Публикуется впервые

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/sau/

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От БТ-7А
К Чобиток Василий (20.01.2003 00:32:52)
Дата 20.01.2003 13:59:30

хороший материал,жалко мало:) (+)

Всем, здравствуйте!
хорошо бы, еще кто написал бы про развитие и примение в бою послевоенных сау.
С уважением, БТ-7А
От AMX
К БТ-7А (20.01.2003 13:59:30)
Дата 20.01.2003 15:30:25

Re: хороший материал,жалко...


>хорошо бы, еще кто написал бы про развитие и примение в бою послевоенных сау.

Из того, что я знаю, а знаю я не так и много и думаю другие найдут больше огрехов.

Автор не знает как называлась силовая установка Т-70 и Су-76М, не знает, что за силовая установка стояла в ЗСУ-37. Автор умудрился ошибиться в названии двигателя Су-76И. Открыл америку, сказав, что Brummbar и Hummel делались на шасси Pz IV, хотя это шасси имеет свое название и было специально придумано для самоходок и состояло из узлов 3-ки и 4-ки.
И это хорошая статья?
Чтобы не делать таких ляпов не надо быть специалистом, достаточно просто серьезно подойти к источникам.
От Alexey Samsonov
К AMX (20.01.2003 15:30:25)
Дата 20.01.2003 19:16:24

???


>76И. Открыл америку, сказав, что Brummbar и Hummel делались на шасси Pz IV, хотя это шасси имеет свое название и было специально придумано для самоходок и состояло из узлов 3-ки и 4-ки.

Гы-гы-гы. Оказывается, у Бруммбара и у Хюммеля было ОДИНАКОВОЕ шасси. Ой-ей, опять матчасть не знаем и знать не хотим. Зато с понтом дела чего-то там утверждаем:-Е

Ты бы хоть на картинки того и другого внимательно посмотрел, прежде чем постить такую ахинею.
От AMX
К Alexey Samsonov (20.01.2003 19:16:24)
Дата 20.01.2003 20:13:30

Re: ???


>>76И. Открыл америку, сказав, что Brummbar и Hummel делались на шасси Pz IV, хотя это шасси имеет свое название и было специально придумано для самоходок и состояло из узлов 3-ки и 4-ки.
>
>Гы-гы-гы. Оказывается, у Бруммбара и у Хюммеля было ОДИНАКОВОЕ шасси. Ой-ей, опять матчасть не знаем и знать не хотим. Зато с понтом дела чего-то там утверждаем:-Е

Я имел ввиду Насхорн конечно.
Утверждаем кстати без понтов. Это тебе после того как ты в Кубинке опозорился всё кажется, что у меня они есть, понты эти.
От Alexey Samsonov
К AMX (20.01.2003 20:13:30)
Дата 20.01.2003 20:24:53

Re: ???

>Я имел ввиду Насхорн конечно.
>Утверждаем кстати без понтов.

Мне не кажется - а понты есть в реальности.
1)Кто мне лил в уши воду насчет неприменимости микропроцессорного управления зажиганием в карбюраторных моторах? Владельцы японских мотоциклов просто умирали со смеху, когда им излагались эти твои "передовые мысли".
2)Кто там капал на мозги, будто мотоцикл выпуска 59 года с пулеметом, снятым с вооружения в 50-м - таки подлинный? И еще грузил, будто бы его в таком виде (с ПУЛЕМЕТОМ прямо) подарил музею какой-то ветеран? Какой лихой ветеран, и как его только не посадили за незаконное хранение и ношение оружия, а?

А насчет Насхорна - ну конечно, автору какой-то там статьи ты не прощаешь одной случайной опечатки (буквенный индекс у Майбаха, панымаишь, не тот) - а сам-то, а сам-то... "Тебя бы самого такой правдой судить" (Т.Абуладзе).

Короче. Смирррна!! Нале-ву! И шагом марш учить матчасть!
От AMX
К Alexey Samsonov (20.01.2003 20:24:53)
Дата 20.01.2003 21:52:58

Re: ???

>2)Кто там капал на мозги, будто мотоцикл выпуска 59 года с пулеметом, снятым с вооружения в 50-м - таки подлинный? И еще грузил, будто бы его в таком виде (с ПУЛЕМЕТОМ прямо) подарил музею какой-то ветеран? Какой лихой ветеран, и как его только не посадили за незаконное хранение и ношение оружия, а?

Да хоть зубы от злости изотри, а факт дарения мотоцикла остается фактом. Об этом на парадах говорится и ветерану за это музей в благодарность подарки дарит. И не "какой-то" он, а боевой офицер 2 раза в 34-ке горевший. Ты бы язык свой поукоротил.

Причем здесь пулеметы и зачем они на гражданском мотоцикле я не понял. Мне за полетом твоей больной фантазии трудно уследить.
От Alexey Samsonov
К AMX (20.01.2003 21:52:58)
Дата 21.01.2003 12:17:05

Re: ???


>Причем здесь пулеметы и зачем они на гражданском мотоцикле я не понял. Мне за полетом твоей больной фантазии трудно уследить.

Пулемет ДТ на сем мотоцикле - не чья-то фантазия, а факт. Я его на том параде не только видел, но и руками потрогал. Зачем он там присобачен - это как раз мне и непонятно. Сохранили бы мотоцикл как был - все лучше было бы. А так сляпали не пойми что - и сделал это явно не сам ветеран.

Вносить тебя в игнор-лист пока подожду - уж больно смешные корки ты отпускаешь временами.
От Чобиток Василий
К AMX (20.01.2003 15:30:25)
Дата 20.01.2003 16:45:06

Re: хороший материал,жалко...

Привет!
>Автор не знает как называлась силовая установка Т-70 и Су-76М, не знает, что за силовая установка стояла в ЗСУ-37.

Не понятно, что означает "не знает". У него не указано или неправильно указано?

Если неправильно указал, то как правильно?

>Автор умудрился ошибиться в названии двигателя Су-76И.

Как правильно?

>Открыл америку, сказав, что Brummbar и Hummel делались на шасси Pz IV,

Сказано не "делались", а "на шасси Pz Kpfw IV были созданы"

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (20.01.2003 16:45:06)
Дата 20.01.2003 17:04:18

Re: хороший материал,жалко...

>Привет!
>>Автор не знает как называлась силовая установка Т-70 и Су-76М, не знает, что за силовая установка стояла в ЗСУ-37.
>
>Не понятно, что означает "не знает". У него не указано или неправильно указано?

>Если неправильно указал, то как правильно?

По установке Т-70/Cу-76М могу дома посмотреть, на память не помню.


>>Автор умудрился ошибиться в названии двигателя Су-76И.
>
>Как правильно?

Maybach HL 120 TRM

>>Открыл америку, сказав, что Brummbar и Hummel делались на шасси Pz IV,
>
>Сказано не "делались", а "на шасси Pz Kpfw IV были созданы"

Почему не Pz III в таком случае? От трешки там больше узлов, чем от четверки.
А правильно наверное сказать как оно было на самом деле и что шасси таки было Geschutzwagen III/IV, специально придуманное немцами для самоходок.
От Чобиток Василий
К AMX (20.01.2003 17:04:18)
Дата 20.01.2003 17:46:27

Re: хороший материал,жалко...

Привет!
>>Как правильно?
>
>Maybach HL 120 TRM

Согласен. Насчет "L" скорее всего просто механическая опечатка - она рядом с "М" на клаве.

>>>Открыл америку, сказав, что Brummbar и Hummel делались на шасси Pz IV,
>>
>>Сказано не "делались", а "на шасси Pz Kpfw IV были созданы"
>
>Почему не Pz III в таком случае? От трешки там больше узлов, чем от четверки.
>А правильно наверное сказать как оно было на самом деле и что шасси таки было Geschutzwagen III/IV, специально придуманное немцами для самоходок.

Не возражаю. Но все же статья про советские самоходки, это действительно настолько принципиально, что вся статья автоматом становится плохой?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (20.01.2003 17:46:27)
Дата 20.01.2003 18:15:09

Re: хороший материал,жалко...

>>Maybach HL 120 TRM
>
>Согласен. Насчет "L" скорее всего просто механическая опечатка - она рядом с "М" на клаве.

Он еще и Maibach написал.


>Не возражаю. Но все же статья про советские самоходки, это действительно настолько принципиально, что вся статья автоматом становится плохой?

Не становится наверное, но ляпы досадные и как бы доверие к статье теряется. Самое плохое, что повторяются одни и те же ошибки от автора к автору.

Ты посмотри таблицу. У него ЗСУ-37 на том же силовом агрегате, что и Су-76М. А у ЗСУ-37 двигатели паралельно стоят, а не последовательно.
От Чобиток Василий
К AMX (20.01.2003 18:15:09)
Дата 20.01.2003 18:34:30

Re: хороший материал,жалко...

Привет!
>>>Maybach HL 120 TRM
>>
>>Согласен. Насчет "L" скорее всего просто механическая опечатка - она рядом с "М" на клаве.
>
>Он еще и Maibach написал.

Я ж написал согласен :)

>Ты посмотри таблицу. У него ЗСУ-37 на том же силовом агрегате, что и Су-76М. А у ЗСУ-37 двигатели паралельно стоят, а не последовательно.

Уточним.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (20.01.2003 18:34:30)
Дата 20.01.2003 21:48:23

Re: хороший материал,жалко...

>>Ты посмотри таблицу. У него ЗСУ-37 на том же силовом агрегате, что и Су-76М. А у ЗСУ-37 двигатели паралельно стоят, а не последовательно.
>
>Уточним.

Можешь у Шумакова и Алымова спросить, если мне не веришь. Там по другому не получится - перегородка между платформой установки и двигателями аккурат по обрезу одного двигателя стоит проходит.

Двигатели спарки Т-70 назывались ГАЗ 70-6000. По Су-76 данных в руководстве не нашел, но скорее всего точно так же. КПП Су-76, например, имеет индекс 70-7003. Но не ГАЗ-202/203, об этом Михаил Свирин помнится говорил.
От Дмитрий Шумаков
К AMX (20.01.2003 21:48:23)
Дата 20.01.2003 23:50:56

Мужики, ну не о том спорите (+)

>>>Ты посмотри таблицу. У него ЗСУ-37 на том же силовом агрегате, что и Су-76М. А у ЗСУ-37 двигатели паралельно стоят, а не последовательно.
>>
>>Уточним.
>
>Можешь у Шумакова и Алымова спросить, если мне не веришь. Там по другому не получится - перегородка между платформой установки и двигателями аккурат по обрезу одного двигателя стоит проходит.

>Двигатели спарки Т-70 назывались ГАЗ 70-6000. По Су-76 данных в руководстве не нашел, но скорее всего точно так же. КПП Су-76, например, имеет индекс 70-7003. Но не ГАЗ-202/203, об этом Михаил Свирин помнится говорил.


Ну честное слово, готов замирить обоих, даже во вред собственному здоровью.
Было бы чего делить.
Готов выслушать претензии сторон в привате.
С уважением, Дмитрий
От AMX
К Дмитрий Шумаков (20.01.2003 23:50:56)
Дата 21.01.2003 12:33:59

Re: Мужики, ну...

>Ну честное слово, готов замирить обоих, даже во вред собственному здоровью.

Дим мы не ругаемся. :)

Ты Васе лучше скажи как двигатели в ЗСУ-37 стоят, а то он мне не верит и название спарки посмотри в мануале 70-ки, оно там на второй странице.
От Андю
К Дмитрий Шумаков (20.01.2003 23:50:56)
Дата 21.01.2003 01:45:57

ИМХО, они просто разговаривают - где-то на севере идёт массовый падёж волков.(+)

Приветствую !

Т.е., природу таки жалко, но сей факт меня ОЧЕНЬ радует. :-)))))))))))

Всего хорошего и с искренним уважением к дискутантам, Андрей.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Шумаков (20.01.2003 23:50:56)
Дата 21.01.2003 00:56:37

А кто-то спорит?

Привет!

>Ну честное слово, готов замирить обоих, даже во вред собственному здоровью.

Дык, чего замирять коли драки нет?

Я так сто лет не знал какие двигатели на Т-70 и СУ-76 стояли, потому и спрашиваю. АМХ здесь побольше в курсе дел - отвечает.

>Было бы чего делить.
>Готов выслушать претензии сторон в привате.

Какие могут быть претензии? Как все обстоятельства выясним, то на правах редактора внесу нужные исправления (статья на сайте впервые публикуется, так что такие права у меня думаю есть).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От БТ-7А
К AMX (20.01.2003 15:30:25)
Дата 20.01.2003 16:34:19

Re: хороший материал,жалко...

Всем, здравствуйте!

>>хорошо бы, еще кто написал бы про развитие и примение в бою послевоенных сау.
>
>Из того, что я знаю, а знаю я не так и много и думаю другие найдут больше огрехов.
а меня применение,тактика и ошс интересуют, а всякие предметы танкоманьяков не очень:)

С уважением, БТ-7А
От Alex Lee
К Чобиток Василий (20.01.2003 00:32:52)
Дата 20.01.2003 13:13:40

Не преувеличена ли в статье роль МС-1 в конфликте на КВЖД? (-)
От Константин Федченко
К Alex Lee (20.01.2003 13:13:40)
Дата 20.01.2003 13:28:15

так оценка была тут:

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/index.php?page=13
и резюме:
В целом деятельность танковой роты в ходе конфликта КВЖД, была оценена как удовлетворительная. Но отмечалась недостаточная подготовка водителей, неумение командиров ориентироваться на местности и отсутствие между ними связи. Стрельба из танковых пушек показала "никуда не годное могущество снаряда против полевых укреплений". Больше пользы было от пулеметов, которые оказались более эффективными даже с точки зрения морального воздействия. Были высказаны пожелания по увеличению калибра танковой пушки, увеличения числа пулеметов, улучшения проходимости, скорости и брони танка.


С уважением
От Константин Федченко
К Alex Lee (20.01.2003 13:13:40)
Дата 20.01.2003 13:15:30

да она там и не оценена - так, риторическая фраза, "немалая роль" (-)
От Alex Lee
К Константин Федченко (20.01.2003 13:15:30)
Дата 20.01.2003 13:20:56

"немалая роль" - это уже оценка. :) (-)
От AMX
К Чобиток Василий (20.01.2003 00:32:52)
Дата 20.01.2003 12:08:44

Re: Советские самоходки

>Привет!

>Новая статья Анатолия Сорокина "Советские самоходки в развитии и бою". Посвященна советским САУ довоенного и военного периодов. Публикуется впервые

"Эта установка "ГАЗ-203""
Та установка называлась иначе.
От Дмитрий Шумаков
К AMX (20.01.2003 12:08:44)
Дата 20.01.2003 21:59:07

Re: Советские самоходки

>>Привет!
>
>>Новая статья Анатолия Сорокина "Советские самоходки в развитии и бою". Посвященна советским САУ довоенного и военного периодов. Публикуется впервые
>
>"Эта установка "ГАЗ-203""
>Та установка называлась иначе.

Кто бы спорил. А как правильно?
В смысле, надеюсь, Архив это сохранит

С уважением, Дмитрий