От СОР
К All
Дата 20.01.2003 19:21:25
Рубрики Прочее;

Гаденышь хочет переноса Дня советской армии)))

День Российской армии может быть перенесен с 23 февраля на 5 апреля
МОСКВА, 20 января. Депутат Госдумы Сергей Юшенков внес в Госдуму законопроект, в котором предлагается перенести празднование Дня Российской армии с 23 февраля на 5 апреля. Об этом корреспонденту «Росбалта» сообщил в понедельник сам Юшенков.

«Мне кажется, что дата 23 февраля не соответствует исторической правде. В этот день Красная армия потерпела сокрушительно поражение под Псковом и Нарвой, после чего был заключен Брестский мир, таким образом, 23 февраля — не день защитника Отечества, а годовщина национального позора», — заявил Юшенков.

По его мнению, день Российской армии следует отмечать 5 апреля, так как в этот день в 1242 году Александр Невский разгромил немецких рыцарей на Чудском озере. Юшенков отметил, что своим законопроектом он хочет выразить протест против возрождения советской символики, в частности, появления звезды на флаге российской армии и восстановления советского гимна.

От Бульдог
К СОР (20.01.2003 19:21:25)
Дата 21.01.2003 10:07:50

а мавзолей покрасить в зеленый цвет ... (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (20.01.2003 19:21:25)
Дата 21.01.2003 09:30:41

Предлагаю объявить 1 апреля "Днем Юшенкова". (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (21.01.2003 09:30:41)
Дата 21.01.2003 09:45:54

"С этого дня все сортиры в моем королевстве..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"...будут называться "Джон""
Ричард Львиное сердце "Робин Гуд - мужчины в трико"

И. Кошкин
От Alexey A. B.
К СОР (20.01.2003 19:21:25)
Дата 21.01.2003 08:26:48

Да-да...А День Флота на 14/27 мая...:-(((

Да и х...с ним... Юшенковым этим... И проч...
От Геннадий
К СОР (20.01.2003 19:21:25)
Дата 20.01.2003 19:52:57

Позвольте два вопроса

Уважаемый COP!

1. Почему Юшенкова называют гаденышем? Была история?

2. Какова история изменения флагов российской армии? в 1991 стал триколор, а сейчас - красный, с серпом и молотом в левом верхнем углу?

С уважением
Геннадий
От Alexej
К Геннадий (20.01.2003 19:52:57)
Дата 20.01.2003 19:56:55

Ре: Позвольте два...

>Уважаемый ЦОП!

>1. Почему Юшенкова называют гаденышем? Была история?
+++
Да. Его так Грачев назвал. Вспомнили?

>2. Какова история изменения флагов российской армии? в 1991 стал триколор, а сейчас - красный, с серпом и молотом в левом верхнем углу?
+++
Красный ето флаг ВС. Триколор как госфлаг, так и остался.
Алеxей
От Геннадий
К Alexej (20.01.2003 19:56:55)
Дата 20.01.2003 20:21:25

Ре: Позвольте два...


>+++
>Да. Его так Грачев назвал. Вспомнили?

Нет, я совсем не знаю этой истории. Вообще мало знаю об истории РФ. Где-то года с 1991 телевизор смотреть практически перестал :о)

>>2. Какова история изменения флагов российской армии? в 1991 стал триколор, а сейчас - красный, с серпом и молотом в левом верхнем углу?
>+++
>Красный ето флаг ВС. Триколор как госфлаг, так и остался.
Так насколько я понял, красный снова стал армейским недавно, по инициативе Путина. А до этого какой был? - при Ельцине? Или я что-то путаю?

С уважением
Геннадий

>Алеxей
От wolfschanze
К Геннадий (20.01.2003 20:21:25)
Дата 20.01.2003 22:00:16

Ре: Позвольте два...

>Так насколько я понял, красный снова стал армейским недавно, по инициативе Путина. А до этого какой был? - при Ельцине? Или я что-то путаю?
--Боевые знамена частей так и оставались красными.

>С уважением
>Геннадий

>>Алеxей
От Геннадий
К wolfschanze (20.01.2003 22:00:16)
Дата 20.01.2003 22:17:45

Ре: Позвольте два...



>--Боевые знамена частей так и оставались красными.

А знамя российской армии? Сформулирую по-другому: менялись ли в 90-е годы знаммена армии, ВМФ, ВВС? И если да то как?

С уважением
Геннадий
От wolfschanze
К Геннадий (20.01.2003 22:17:45)
Дата 20.01.2003 22:24:50

Ре: Позвольте два...



>>--Боевые знамена частей так и оставались красными.
>
>А знамя российской армии? Сформулирую по-другому: менялись ли в 90-е годы знаммена армии, ВМФ, ВВС? И если да то как?
--Не знаю. Вот ссылочка, посмотрите. http://www.vik-lomancov.narod.ru/mod_army.htm Про пограничные флаги могу сказать - изменены.

>С уважением
>Геннадий
От Геннадий
К wolfschanze (20.01.2003 22:24:50)
Дата 20.01.2003 23:03:26

Ре: Позвольте два...


>--Не знаю. Вот ссылочка, посмотрите. http://www.vik-lomancov.narod.ru/mod_army.htm Про пограничные флаги могу сказать - изменены.
Спасибо, посмотрел с удовольствием. Так что ж не нравится пресловутому Юшенкову? Никакой советской символики, сплошь Св. Георгии (хотя непонятно почему повсюду называются только "всадниками, поражающими дракона"). Кстати, Св. Георгий ведь змея поражал?

>>С уважением
>>Геннадий
От wolfschanze
К Геннадий (20.01.2003 23:03:26)
Дата 20.01.2003 23:07:08

Ре: Позвольте два...


>>--Не знаю. Вот ссылочка, посмотрите. http://www.vik-lomancov.narod.ru/mod_army.htm Про пограничные флаги могу сказать - изменены.
>Спасибо, посмотрел с удовольствием. Так что ж не нравится пресловутому Юшенкову? Никакой советской символики, сплошь Св. Георгии (хотя непонятно почему повсюду называются только "всадниками, поражающими дракона").
--Потому что страна у нас многоконфессиональная. Всадник может быть любого вероисповедания, а вот святой)))
>Кстати, Св. Георгий ведь змея поражал?
--Трудно сказать. В Старой Ладоге, кажется, есть церковь, где св. Георгий изображен не поражающим змея, а ведущим его.
>>>С уважением
>>>Геннадий
--взаимно
От Геннадий
К wolfschanze (20.01.2003 23:07:08)
Дата 20.01.2003 23:52:31

Ре: Позвольте два...



>--Потому что страна у нас многоконфессиональная. Всадник может быть любого вероисповедания, а вот святой)))
Хе, кажется у Пикуля горец возмущается: пачему ему крест с джигитом, а мине - миндал с царским мордам??? :0)
Но наверное это правильно (насчет всадника - святого)
(ИМХО - уважительным по отношению к другим конфессиям является не то, что МЫ считаем уважительным, а то, что они сами считают уважительным по отношению к себе. А иначе случаются "хвалы" типа: хотя евреи, но люди хорошие)

>>Кстати, Св. Георгий ведь змея поражал?
>--Трудно сказать. В Старой Ладоге, кажется, есть церковь, где св. Георгий изображен не поражающим змея, а ведущим его.
Я не о действии, а об объекте. Ведь "змей" и "дракон" в геральдике разные звери?

>>>>С уважением
>>>>Геннадий
>--взаимно
От Паршев
К Геннадий (20.01.2003 23:52:31)
Дата 21.01.2003 12:51:43

В геральдике да, а по-гречески "драконт" - змей.(-)
От Василий Т.
К Геннадий (20.01.2003 23:52:31)
Дата 21.01.2003 00:04:43

Не у Пикуля, а у Гиляровского - из воспоминаний (-)
От Геннадий
К Василий Т. (21.01.2003 00:04:43)
Дата 21.01.2003 00:34:54

Точно, Ашипка. Прощенья просим! (-)
От Alexej
К Геннадий (20.01.2003 20:21:25)
Дата 20.01.2003 20:25:43

Ре: Позвольте два...

Так насколько я понял, красный <б>снова стал армейским недавно, по инициативе Путина. А до этого какой был? - при Ельцине? Или я что-то путаю?
+++
Незнаю. Вероятно никакой.
Алеxей
От Тов.Рю
К Alexej (20.01.2003 19:56:55)
Дата 20.01.2003 19:58:50

Тогда уж "Паша-мерседес", если на арго перешли :-) (-)
От Random
К Геннадий (20.01.2003 19:52:57)
Дата 20.01.2003 19:56:04

А это по-моему Жирик его так окрестил - и прилепилось :) (-)
От Агент
К Random (20.01.2003 19:56:04)
Дата 20.01.2003 19:57:35

Не Жирик, а министр обороны Грачев (-)
От Dervish
К Агент (20.01.2003 19:57:35)
Дата 20.01.2003 21:09:18

Тоже, между прочим, большая сволочь... (-)

-
От Siberiаn
К Dervish (20.01.2003 21:09:18)
Дата 20.01.2003 22:08:10

Нельзя так говорить

Я его не люблю конечно за связь с ельциным.

Половую, понимаешь...

Но генерал он боевой и солдат берег. А то что оказался не на своем месте - это трагедия прежде всего для него самого
Siberian
От ash
К Siberiаn (20.01.2003 22:08:10)
Дата 21.01.2003 10:18:36

Грачев и военный союз России с Израилем

>Я его не люблю конечно за связь с ельциным.

>Половую, понимаешь...

>Но генерал он боевой и солдат берег. А то что оказался не на своем месте - это трагедия прежде всего для него самого
>Siberian
 Приветствую!
В 1994 году Грачев во главе русской военной делегации прибыл в Израиль.
Тут их покатали по армейским базам, учебным центрам, по военным заводам...
показали учения.
В заключение Грачев сказал примерно
следующее: Израиль -вот наш естественный военный союзник,и нету нам нужды ни в НАТО, ни в США. Грачев
вроде планировал реформу рос.армии по
образцу ЦАХАЛа.
ash
От Дмитрий Адров
К ash (21.01.2003 10:18:36)
Дата 21.01.2003 14:17:10

Аш, вы во многом ошибаетесь (к сожалению)

Здравия желаю!
> В заключение Грачев сказал примерно
>следующее: Израиль -вот наш естественный военный союзник,и нету нам нужды ни в НАТО, ни в США. Грачев
>вроде планировал реформу рос.армии по
>образцу ЦАХАЛа.

нет, такой реформы не планировалось. Хотя, на мой взгляд, России есть чего если не заимствовать у Израиля, то хотя бы присмотреться к его опыту военого строительства. Однако, проблема в том, что ко времени Грачева пропагандировался какой угодно опыт военного строительства, только не израильский (хотя отдельные попытки пропиарить, как сейчас выражаются израильские подходы к армии были, хотя и крайне неуклюжие, это я вам, как доктор говорю). В то время местные либералы просто млели от американской армии, в основном за счет ее комплектования добровольцами. О том, какой вообще должна быть российская армия задумывались мало, важно было только брякнуть, что она должна быть "профессиональной". Армия была крайне не в фаворе, а Ельцин и его присные старались привлечь на свою сторону молодых избирателей обещанием того, что в армии она служить не будет. Был даже издан указ о переходе об отмене призыва в армию (впоследствии тихо забытый). В таких условиях даже рассмотрение лучшего опыта стран с конскрипционным комплектованием, таких как Израиль, а в первую очередь Германия (что России по разным причинам подходит больше) объявлялось едва ли не кощунсственным и уж конечно антидемократичным.

Дмитрий Адров
От ash
К Дмитрий Адров (21.01.2003 14:17:10)
Дата 21.01.2003 18:33:27

Уточнение о визите Грачева в Израиль

>Здравия желаю!
>> В заключение Грачев сказал примерно
>>следующее: Израиль -вот наш естественный военный союзник,и нету нам нужды ни в НАТО, ни в США. Грачев
>>вроде планировал реформу рос.армии по
>>образцу ЦАХАЛа.
>
>нет, такой реформы не планировалось. Хотя, на мой взгляд, России есть чего если не заимствовать у Израиля, то хотя бы присмотреться к его опыту военого строительства. Однако, проблема в том, что ко времени Грачева пропагандировался какой угодно опыт военного строительства, только не израильский (хотя отдельные попытки пропиарить, как сейчас выражаются израильские подходы к армии были, хотя и крайне неуклюжие, это я вам, как доктор говорю). В то время местные либералы просто млели от американской армии, в основном за счет ее комплектования добровольцами. О том, какой вообще должна быть российская армия задумывались мало, важно было только брякнуть, что она должна быть "профессиональной". Армия была крайне не в фаворе, а Ельцин и его присные старались привлечь на свою сторону молодых избирателей обещанием того, что в армии она служить не будет. Был даже издан указ о переходе об отмене призыва в армию (впоследствии тихо забытый). В таких условиях даже рассмотрение лучшего опыта стран с конскрипционным комплектованием, таких как Израиль, а в первую очередь Германия (что России по разным причинам подходит больше) объявлялось едва ли не кощунсственным и уж конечно антидемократичным.

>Дмитрий Адров
 Приветствую!
Визит Грачева с военной делегацией в Израиль был в 1995 году.
Цитирую по книжке рос.посла в Израиле Бовина:
"Грачев подвел предварительные итоги:"Израиль - наш лучший друг.Здесь нас любят. И никто теперь меня с этого не собьет!"
Но вроде с этого визита никакого толка не вышло. В ту же эпоху В Израиль наезжал мин.ВД генерал Куликов. У него тоже были планы
насчет сотрудничества. И вроде
были какие-то результаты, типа подготовки краповых беретов.
ash
От И. Кошкин
К ash (21.01.2003 10:18:36)
Дата 21.01.2003 10:24:40

"Что бы там не говорили - все одно сведет на баб" (-)
От AKMC
К Siberiаn (20.01.2003 22:08:10)
Дата 20.01.2003 23:03:15

А полк десантников для Грозного (или как там было?) (-)
От Dervish
К Siberiаn (20.01.2003 22:08:10)
Дата 20.01.2003 22:22:31

Прошу прощения...

Сорвалось, но... "сильно не люблю" ту компанию ельциноидов.

Да и первый штурм Грозного он просто обязан был провести по-уму. А не выпендриваться - "одним батальеном за пол-часа"...

Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (20.01.2003 22:22:31)
Дата 20.01.2003 22:45:24

Там сложно было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Трошев пишет, что он сидел весь осунувшийся - типа, продавили мужика. Но у Трошева, как у ван Зайчика, вообще плохих людей нетю. Только некоторые чеченские боевики и Аушев (тут прямо плохо скрытая нечеловевческая чувства просвечивает сквозь строки)

И. Кошкин
От Alexey Samsonov
К СОР (20.01.2003 19:21:25)
Дата 20.01.2003 19:43:27

Почему гаденыш-то?

>День Российской армии может быть перенесен с 23 февраля на 5 апреля

Таки да. 23 февраля, мягко говоря, никаких доблестных подвигов в войне с немцами совершено не было. А 5 апреля 1242 года была конкретная и убедительная победа "наших над ненашими". Почему бы ее не отмечать?
От Ktulu
К Alexey Samsonov (20.01.2003 19:43:27)
Дата 20.01.2003 20:35:57

Если бы это предложение было выдвинуто кем-то иным,

>>День Российской армии может быть перенесен с 23 февраля на 5 апреля
>
>Таки да. 23 февраля, мягко говоря, никаких доблестных подвигов в войне с немцами совершено не было. А 5 апреля 1242 года была конкретная и убедительная победа "наших над ненашими". Почему бы ее не отмечать?

Если бы это предложение было
От Ktulu
К Ktulu (20.01.2003 20:35:57)
Дата 20.01.2003 20:36:58

то имело бы право на существование (-)
От Alexey Samsonov
К Ktulu (20.01.2003 20:36:58)
Дата 21.01.2003 12:07:02

Ммм... а чем Юшенков-то так не угодил?

Это ж хоть и сомнительный тип, но все ж ки не Уражцев и не Катушонок.

А что Паше-Мерседесу он не нравится, так кто тот Паша? Его бы самого за тот штурм Грозного под трибунал невредно.
От Ktulu
К Alexey Samsonov (21.01.2003 12:07:02)
Дата 21.01.2003 15:52:30

Re: Ммм... а...

Потому-что
первое - юшенков - редкостная гнида,
второе - юшенков - редкостная гнида,
а третье - юшенков выступил фактически на стороне
чеченов в первой чеченской войне.

>Это ж хоть и сомнительный тип, но все ж ки не Уражцев и не Катушонок.

А кто это такие?

>А что Паше-Мерседесу он не нравится, так кто тот Паша? Его бы самого за тот штурм Грозного под трибунал невредно.

В армии, да и в государстве основопологающим
фундаментом власти является принцип единоначалия.
За всё в конечном ответе президент. И приказ о штурме
без подготовки и ввода необходимых сил отдавал именно президент (явно или неявно). А Грачёв, хоть
и вор, но не предатель (в отличие от юшенкова,
ковалёва с.а.).


--
Алексей
От Alexey Samsonov
К Ktulu (21.01.2003 15:52:30)
Дата 21.01.2003 21:38:35

Эээ. сик транзит глория мунди:-)))

>>Это ж хоть и сомнительный тип, но все ж ки не Уражцев и не Катушонок.
>
>А кто это такие?

См. сабжжъ. Уражцев - офицер (дослужился до подполковникаФ, кажется). В 1991 году был великий "демократ" и даже от ареста прятался:-) В 1993 вел на Белый Дом ту самую толпу, что прошла от Парка Культуры по Садовому Кольцу, сметая милицейские кордоны. Фотку с тех событий видел знатную: Уражцев показывает перстом куда-то вдаль, имея при этом перекошенную рожу.

Где сейчас обретается сей фрукт - не знаю.

Катушонок - подполковник химвойск, член правления Союза Защитников Белого Дома "Живое Кольцо". Сейчас АФАИК думак в Московской Городской Думе. Из личного опыта общения с этим деятелем - редкостный говнюк.

А Грачёв, хоть
>и вор, но не предатель (в отличие от юшенкова,
>ковалёва с.а.).

Скольких людей погубила дурость Грачева? И не надо про приказы президента и прочую чухню: даже те силы, что были в наличии -
посылали по неразведанным маршрутам, без конкретного задания и даже не всегда распечатав цинки с патронами. Уж это-то можно было поправить армейскому командованию, не кивая на "гада Ельцина".

И скольких людей погубил своим "предательством" Юшенков. Тогда станет понятно, кто более гаденыш.

Адамыча Ковалева я самолично видал за прочеченской пропагандой на митинге хотя бы. Он, по слухам, неоднократно срывал обмены наших пленных солдат, по его милости многие из них были казнены чеченами или исчезли (наблюдая эту суку своими глазами - склонен этим слухам верить). Но Юшенков.. просто не знаю. Но если он, в отличие от Адамыча, не засветился с такой деятельностью - то была ли такая деятельность с его стороны?



От Чобиток Василий
К Alexey Samsonov (20.01.2003 19:43:27)
Дата 20.01.2003 20:07:29

Потому что он Гаденыш и есть. Кликуха такая военно-историческая (-)
От Агент
К СОР (20.01.2003 19:21:25)
Дата 20.01.2003 19:36:24

Исторически правильнее будет 19 ноября отмечать...


Первое сражение Семеновского и Преображенского полков, чем не День Российской армии?
От negeral
К Агент (20.01.2003 19:36:24)
Дата 20.01.2003 21:09:11

Дык мы первую Нарву тоже того... (-)
От Андю
К СОР (20.01.2003 19:21:25)
Дата 20.01.2003 19:28:50

А на 22 июня он что, постеснялся "замахнуться" ? Эпатировать, так радикально! (-)
От Тов.Рю
К Андю (20.01.2003 19:28:50)
Дата 20.01.2003 19:42:53

Так 22 июня тоже не победа была. О том он и говорит (-)
От Андю
К Тов.Рю (20.01.2003 19:42:53)
Дата 20.01.2003 19:46:30

Почему же не "победа" ? Победа на людоедским режимом, самое оно. :-/ (-)
От Тов.Рю
К Андю (20.01.2003 19:46:30)
Дата 20.01.2003 19:51:49

Во-первых, даже он такого не говорил...

...а во-вторых, все равно не победа. Вопрос стоял в другом - чем именно 23 февраля отличается от других дат?

Примите и проч.
От Андю
К Тов.Рю (20.01.2003 19:51:49)
Дата 20.01.2003 19:55:11

Традиция для 3-4 поколений, как это ни странно для некоторых звучит. (-)
От Kirill
К Андю (20.01.2003 19:55:11)
Дата 20.01.2003 20:06:59

Ну, насчет традиций...:)

Приветствую!
Не вдаваясь в полемику, потому как не могу для себя однозначно сказать - надо ли переносить этот праздник...
Традиции церковных праздников были намного больше чем 3-4 поколения, а единовременно были перечеркнуты в ноябре 1917 года...
С уважением...
От Роман Алымов
К Kirill (20.01.2003 20:06:59)
Дата 20.01.2003 22:33:58

День Конституции перенесли на ура вроде (-)
От Андю
К Роман Алымов (20.01.2003 22:33:58)
Дата 21.01.2003 01:30:51

Лишний выходной, который, ИМХО, никто и не празднует. (-)
От Роман Алымов
К Андю (21.01.2003 01:30:51)
Дата 21.01.2003 10:38:42

23е празднуют как "8-е марта наоборот", не более (+)

Доброе время суток!
Настоящих праздников у нас пока два - 9е Мая и НГ.
С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (21.01.2003 10:38:42)
Дата 21.01.2003 11:45:46

Ну и слава Богу, о чём и речь была. + Празднуют военные, а этого достаточно. (-)
От Андю
К Kirill (20.01.2003 20:06:59)
Дата 20.01.2003 20:10:27

Не спорю, но зачем же уподобляться то ? + Их вычеркнули, но не переносили. (-)