От Китоврас
К Sav
Дата 20.01.2003 16:59:06
Рубрики 11-19 век;

Ну если итоги за 150 лет подводить

Доброго здравия!

кстати, почему за 150??? С какого по какой?
Так вот если подводить итоги России vs Речь Посполита за 16 - 17-й века, то выигрыш России очевиден. За кем в итоге остались Смоленск и Украина с Киевом?
Кстати, насчет второсортности армии РП в 16-м веке. Вролде в это время - 16-й век - это вполне есебе современная армия.

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (20.01.2003 16:59:06)
Дата 20.01.2003 17:56:15

Re: Ну если...

Приветствую!
>Доброго здравия!

>кстати, почему за 150??? С какого по какой?

Весь 16 век и первую половину 17 - от присоеденения Смоленска до присоеденения Левобережной Украины и Киева.

>Так вот если подводить итоги России vs Речь Посполита за 16 - 17-й века, то выигрыш России очевиден. За кем в итоге остались Смоленск и Украина с Киевом?

Правильно, потому что во-первых мы молодцы - построили таки полноценное государство, а во-вторых нам повезло - поляки не сумели проделать то же самое.


>Кстати, насчет второсортности армии РП в 16-м веке. Вролде в это время - 16-й век - это вполне себе современная армия.

Угу, пехоты или вообще нет, или наемная, артиллерия - слабая и, в основном, приватная, конница - местами шикарная, но наемная, а не наемную еще надо в кучу собрать ( только добровольно, никаких мобилизаций, если шляхта решила, что на войну не пойдем, значит не пойдем). Флота - нет, осадное дело - традиционно безобразное. Иногда все это попадало в более-менее умелые руки и тогда удавалось достичь успеха (особенно если противник подставился).

С уважением, Савельев Владимир
От Kron
К Sav (20.01.2003 17:56:15)
Дата 20.01.2003 22:47:02

Re: Не всё...


> ...до присоеденения Левобережной Украины и Киева.

Это к армии мало относится. Дипломатически переиграли.
От Sav
К Kron (20.01.2003 22:47:02)
Дата 21.01.2003 16:22:12

Re: Не всё...

Приветствую!

>> ...до присоеденения Левобережной Украины и Киева.
>
>Это к армии мало относится. Дипломатически переиграли.

Что Вы имеете в виду? Кто? Кого? Когда?


С уважением, Савельев Владимир
От Агент
К Kron (20.01.2003 22:47:02)
Дата 21.01.2003 02:55:23

Re: Не всё...

>> ...до присоеденения Левобережной Украины и Киева.
>
>Это к армии мало относится. Дипломатически переиграли.

Про войну с Польшей забыли...
От Китоврас
К Sav (20.01.2003 17:56:15)
Дата 20.01.2003 18:00:57

Re: Ну если...

Доброго здравия!

> Весь 16 век и первую половину 17 - от присоеденения Смоленска до присоеденения Левобережной Украины и Киева.
Ну тогда до 1683-го если памятнь не изменяет.


> Правильно, потому что во-первых мы молодцы - построили таки полноценное государство, а во-вторых нам повезло - поляки не сумели проделать то же самое.
Ну и добавьте обладали более менее полноценной армией.


> Угу, пехоты или вообще нет, или наемная, артиллерия - слабая и, в основном, приватная, конница - местами шикарная, но наемная, а не наемную еще надо в кучу собрать ( только добровольно, никаких мобилизаций, если шляхта решила, что на войну не пойдем, значит не пойдем). Флота - нет, осадное дело - традиционно безобразное. Иногда все это попадало в более-менее умелые руки и тогда удавалось достичь успеха (особенно если противник подставился).
Как это пехоты нет - сами е приводили забавный текст про битву на Орше (кстати откуда он?). Там пехота составляет центр боевого прядка. Да и москву в 1611 они явно не конницей заняли.

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (20.01.2003 18:00:57)
Дата 20.01.2003 18:35:48

Re: Ну если...

Приветствую!


>> Весь 16 век и первую половину 17 - от присоеденения Смоленска до присоеденения Левобережной Украины и Киева.
>Ну тогда до 1683-го если памятнь не изменяет.

Неважно, можно до 1667(Андрусовское перемирие),можно до 1686(Вечный Мир), я считал до 1654 года - Переяславская рада.


>> Правильно, потому что во-первых мы молодцы - построили таки полноценное государство, а во-вторых нам повезло - поляки не сумели проделать то же самое.
>Ну и добавьте обладали более менее полноценной армией.

Более менее полноценной, примерно на уровне польско-литовской.

>Как это пехоты нет - сами е приводили забавный текст про битву на Орше (кстати откуда он?). Там пехота составляет центр боевого прядка.

http://enoth.narod.ru/History/Orsha_Battle_1514.txt

>Да и москву в 1611 они явно не конницей заняли.

Был такой хитрый хохол Петр Конашевич-Сагайдачный, которому таки удалось наплодить "польскую" пехоту - запорожских козаков (что со временем дало неожиданный для поляков результат :))) ). А своей полноценной пехоты, на уровне европейской, у поляков никогда и не было - если были деньги ее нанимали, не было денег - воевали так.

С уважением, Савельев Владимир