>Приветствую!
>>>В 16 веке Московия не победила РП.
>>
>>Но западную границу отодвигала на запад.
>
> Да, отодвигала. В 1505 году и 1514 году - отняли у ВКЛ Северщину и Смоленск, соответственно. Вот два наших крупнейших достижения на этом направлении в течении 16 века.
Вы правильно применили эпитет крупнейший без кавычек.
>Поскольку борьба за эти территории продолжалась и в первой половине 17 века, говорить о ПОБЕДЕ Московии над РП в 16 веке я бы не стал (особенно, с оглядкой на результаты Ливонской войны)
А предъявлять претензии на какие-либо территории и пытаться их вернуть можно до бесконечности (примеры Эльзас-Лотарингия, Армения-Турция). Вы можете назвать какие либо СЕРЬЕЗНЫЕ территориальные приобретения Речи Посполитой за счет России в 16 веке?
В 17 веке было временное отступление России во время и после Смуты. Но уже в 1634(?) Владислав снял свои претензии на московский престол, даже несмотря на неудачу Шеина под Смоленском.
Дальше движение было только в одну сторону. В результате Польша существует как государство только тогда, когда ей это позволяют другие.
>Вы можете назвать какие либо СЕРЬЕЗНЫЕ территориальные приобретения Речи Посполитой за счет России в 16 веке?
СЕРЬЕЗНЫХ - не могу. Как не могу и назвать СЕРЬЕЗНЫХ приобретений в обратную сторону - Смоленск и Северщина, все же, были отняты еще у ВКЛ, а не у РП и ,повторяю, на этом все (или почти все - запишем в плюс то, что их удалось удержать). Существенный минус - то, что не удалось отнять Ливонию, которая нам была очень нужна и имела важное значение для РП.
Ну не вижу я СЕРЬЕЗНЫХ изменений в течении 16 века, таких, которые бы имели принципиальное значение для усиления\ослабления того или иного государства.
>>Вы можете назвать какие либо СЕРЬЕЗНЫЕ территориальные приобретения Речи Посполитой за счет России в 16 веке?
>
> СЕРЬЕЗНЫХ - не могу. Как не могу и назвать СЕРЬЕЗНЫХ приобретений в обратную сторону - Смоленск и Северщина, все же, были отняты еще у ВКЛ, а не у РП
У победы - сотни родителей, поражение-сирота.
>Существенный минус - то, что не удалось отнять Ливонию, которая нам была очень нужна и имела важное значение для РП.
Не очень понятно, зачем она была так уж нужна ВКМ? Невское устье и так контролировалось. ИМХО Ивану IV захотелось подушегубствовать да пограбить еще и на стороне.
Да и Польше Ливония зачем, просто чтобы другим не досталась?
И вообще. Я в эту ветку встрял для того , чтобы понять как уступая западным соседям экономически, численно в части населения и качественно в части вооруженных сил Московское государство медленно но верно двигало границу "от себя".
С уважением, EVGEN!