ВИФ2 NE : Ветка : Ваня, не ведись

От	Константин Федченко
К	И. Кошкин
Дата	21.01.2003 11:56:57
Рубрики	Современность;

Ваня, не ведись - это же Shura (-)

От	tarasv
К	Константин Федченко (21.01.2003 11:56:57)
Дата	21.01.2003 12:15:32

Re: Shura не Shura а ЭМИ в вакууме будет на несколько порядков ниже (-)

От	И. Кошкин
К	tarasv (21.01.2003 12:15:32)
Дата	21.01.2003 14:24:33

На несколько порядков? 10 в -5? (-)

От	tarasv
К	И. Кошкин (21.01.2003 14:24:33)
Дата	21.01.2003 14:44:53

Re: Возможно даже больше чем пять порядков - основной механизм не работает

в вакууме - не из чего выбивать электроны.

От	Mikej
К	tarasv (21.01.2003 14:44:53)
Дата	21.01.2003 15:58:06

Не могли бы Вы пояснить - почему?

Я себе не могу представить направленные мощные потоки кэВных-МэВных
электронов в атмосфере. Они должны помирать немедленно - слишком малые
энергии. При сколь-либо значимых величинах направленного потока
электронов будет немедленно образовываться компенсирующая разность
потенциалов, направленная на замедление этих электронов.
Непосредственно потоки электронов можно наблюдать в космических
лучах - плотность потока электронов в них мала и не может никаких образом
повлиять на работу электроники (тем более экранированной).
Другое дело если Вы эти потоки генерируете на месте, т.е перенос
энергии осуществляется гамма-излучением (для них и экранирование не помеха)
, а электроны генерятся уже локально.

От	tarasv
К	Mikej (21.01.2003 15:58:06)
Дата	21.01.2003 17:31:20

Re: Попытка объяснить

Вот здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/462259.htm

сразу предупреждаю я не физик а радист так что сильно не пинать и в особые дебри не лезть.

А вот насчет механизма возникновения ЭМИ для внеатмосферного взрыва было бы интересно узнать мнение физиков.

Данные были в
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/461223.htm

И получаетс что он мощнее чем в атмосфере, хотя при таких механизмах возникновения должен быть меньше, или я не в те мурзилки смотрел когда читал о механизме возникновения ЭМИ?

От	Mikej
К	tarasv (21.01.2003 17:31:20)
Дата	21.01.2003 18:37:40

Насчет механизма возникновения ЭМИ. Похоже Шура был прав.

http://www.fas.org/irp/agency/nima/nug/gloss_e.html
electromagnetic pulse
Electromagnetic radiation from a nuclear
explosion caused by compton-recoil
electrons and photoelectrons from photons.
The resulting electric and magnetic fields
may produce damaging current and voltage
surges in electronic/electrical circuits.

http://www.fas.org/irp/doddir/usaf/afpam14-210/part19.htm#page179

Действительно, при наличии сильного гамма излучения можно локально
нагенерить много дочерних электронов. В свою очередь резкая
генерация таких элетронов даст быстрое и сильно изменение
электромагнитного поля, что даст импульс. Основная часть этих дочерних
электронов не может возникать в продуктах взрыва - все продукты взрыва
уже должны быть полностью ионизованы. Поэтому скорее всего действительно
Шура прав - это в значительносыти степени атмосферный эффект.

Однако:
Во время взрыва образутся горячая плазма, которая при изменении
обьема может значительно изменять величину магнитного поля внутри нее.
Это происходит из-за того, что в сильно ионизованной плазме магнитное
поле вмораживается и далее поток поля через замкнутый контур в
плазме не меняется , т.е. Integral(BdS)= const. Начальное поле есть
всегда - как минимум поле Земли (порядка 1 Гс). Измените площадь
контура в 100 раз - поле возрастет в 100 раз, плотность энергии поля
возрастет в 1е4 раз. Быстрое изменение величины поля приведет к
образованию электромагнитной волны. Поскольку поле будет меняться
скачком - то получаем импульс.
В принципе зная некоторые пара,етры взрыва можно оценить сколько
можно максимум загнать энергии в такой ЭМП.

От	И. Кошкин
К	tarasv (21.01.2003 14:44:53)
Дата	21.01.2003 15:11:33

Так. А куда их выбивает не в вакууме? Электроны - это бета-излучение (-)

От	tarasv
К	И. Кошкин (21.01.2003 15:11:33)
Дата	21.01.2003 16:16:19

Re: Не откуда а из чего. Из атмосферных газов гамма излучением.

При высотном взрыве (20-40 км) эти электроны взаимодействуя с магнитным полем Земли дают большую часть ЭМИ - короткий (менее 100нс) импульс, напряженность до кВ/м. Может вывести РЭО из строя.

Вторя часть импульса - механизм образования аналогичен но не на прямом излучении а на переотраженном длительности больше 1мкс-1с напряженности единицы В/м. Приводит к сбоям в работе оборудования, само оборудование по большей части из строя не выводится.

Третий механизм взаимодейистиве плазмы взрыва с магнитным полем Земли длительности еще больше, до минут, напряженност 10 мВ/м. Эффект - помехи электросвязи.

Маловысотный атмосферный взрыв - ЭМИ значительно меньше чем при высотном. Наземный - ЭМИ больше чем маловысотный, приближаясь к таковой высотного взрыва, однако интенсивность спадает значительно быстрей при удалении от эпицентра.

Откуда взял Banzay кВ/м (даже сотни кВ/м) для внеатмосферного вызрыва и каков там механизм мне самому интересно.

От	abacus
К	tarasv (21.01.2003 16:16:19)
Дата	21.01.2003 20:02:18

Пока книжку не заложил

> Откуда взял Banzay кВ/м (даже сотни кВ/м) для внеатмосферного вызрыва и каков там механизм мне самому интересно.

Так как в среднем на акт деления выделяется 200-250 МэВ, то мгновенные гамма-кванты уносят 0,4% всей энергии взрыва. Считается, что в среднем в энергию комптоновских электронов переходит около 0,6%о энергии гамма-квантов, a затем вся эта энергия излучается в виде ЭМИ.
При мегатоннам взpыве в ЭМИ переходит энергия
4*10^15*0,004*0,006 = 10^11 Дж. (1.50)
Поскольку длительность ЭМИ принимается равной 10 нс, плотность энергии в сферической волне ядерного взрыва толщиной 3 м и радиусом, например, 1000 км равна
Е = 10^11*10^7/(4*3.14*10^16*300) = 3*10^-2 эрг/см^з. (1.51)
61 Боевые компоненты кoсмического эшелона ПРО
Для электромагнитной волны Е2/8п = Н2/8п = Е/2, откуда можно определить значение электрического поля:
E= (4п*3*10^-2)^1/2= О,6 ед.ССSЕ = 180 В/см. (1.52)
При таком поле падение потенциала на космическом объекте размером
25 м составит 450 кВ. Сопротивление корпуса объекта на частоте 1 МГц (характерной частоте, излучаемой электроном c энергией 1 МэВ в геомагнитном поле напряженностью 0,6 гаусс) оценивается величиной 10 Ом. Таким образом, по поверхности космического объекта текут токи силой до 45 кА. Эти токи через различные емкостные и индуктивные связи могут проникать внутрь объекта и создавать там импульсные наводки амплитудой в диапазоне 1-100 B.

От	tarasv
К	abacus (21.01.2003 20:02:18)
Дата	21.01.2003 20:09:46

Re: А что за книжка и откуда будут комптоновские электроны в вакууме? (-)

От	abacus
К	tarasv (21.01.2003 20:09:46)
Дата	21.01.2003 21:08:47

Уже постил:

Космическое оружие: дилемма безопасности /Под ред. Е.П. Велихов. Р.3. Сагдеева, А.А. Кокошина.

Про вакуум там нет. Воздействие излучения на атмосферу и поражение наземных обьектов и низкоорбитальных КА на дальностях до 1000 км. Геостационарные спутники недосягаемы.

От	Mikej
К	tarasv (21.01.2003 20:09:46)
Дата	21.01.2003 20:40:29

В принципе наверное какое-то количество электронов есть в продуктах взрыва. (-)

От	Константин Федченко
К	tarasv (21.01.2003 12:15:32)
Дата	21.01.2003 12:53:08