От Нумер
К All
Дата 19.01.2003 08:50:28
Рубрики WWII; Армия;

Читая Гальдера

Итак, читаю Гальдера. По мере чтения постепенно начинаются вопросы(а как же иначе!). Хочется с Вами их обсудить.
Итак. 1.Война в Польше. Там описаны случаи НАКАЗАНИЯ немцев за уничтожение поляков и евреев. Но на следующий день после записи идёт запись "Бромберг(название города, в котором учинили расправу над поляками СС и СД). Особая задача, поставленная Гиммлером. Прокомментируйте, плиз.
2. То же, война в Польше. Там описаны условия, по которым фрицы готовы были остановиться. Там фигурируют слова о том, что остаток большая Польши останется. Странно.
3. Польские противотанковые ружья, по его словам, броню танков не пробивают. Странно, как это можно не пробивать 14,5 мм броню? Да и вообще, были ли в каком-либо серьёзном количестве эти ружья?
4. В середине Польской кампании Гальдер рассуждает о том , "что делать"(записи речи Гитлара?). Так вот там говорится, что договоры не являются твёрдой осовой для действий (или что-то в этом роде, запись на полях). А ещё говорится что-то вроде опасения О ДЕЙСТВИЯХ России или что-то подобное.
От Hoaxer
К Нумер (19.01.2003 08:50:28)
Дата 19.01.2003 12:59:20

Re: Читая Гальдера

>Итак. 1.Война в Польше. Там описаны случаи НАКАЗАНИЯ немцев за уничтожение поляков и евреев. Но на следующий день после записи идёт запись "Бромберг(название города, в котором учинили расправу над поляками СС и СД). Особая задача, поставленная Гиммлером. Прокомментируйте, плиз.

Вермахт карал за необоснованные кары гражданского населения военными. Верхмахт и айнзатцгруппен -- разные вещи. Хотя и те и другие -- уроды.

>3. Польские противотанковые ружья, по его словам, броню танков не пробивают. Странно, как это можно не пробивать 14,5 мм броню? Да и вообще, были ли в каком-либо серьёзном количестве эти ружья?

У поляков на вооружении было пТР 7.92 мм Бонка (на память привожу фамилию) или что-то вроде. Так что зацени -- не 14.5, а 7.92.


>4. В середине Польской кампании Гальдер рассуждает о том , "что делать"(записи речи Гитлара?). Так вот там говорится, что договоры не являются твёрдой осовой для действий (или что-то в этом роде, запись на полях). А ещё говорится что-то вроде опасения О ДЕЙСТВИЯХ России или что-то подобное.

это понятно.
От Мелхиседек
К Нумер (19.01.2003 08:50:28)
Дата 19.01.2003 11:10:06

Re: Читая Гальдера

>Итак, читаю Гальдера. По мере чтения постепенно начинаются вопросы(а как же иначе!). Хочется с Вами их обсудить.
>Итак. 1.Война в Польше. Там описаны случаи НАКАЗАНИЯ немцев за уничтожение поляков и евреев. Но на следующий день после записи идёт запись "Бромберг(название города, в котором учинили расправу над поляками СС и СД). Особая задача, поставленная Гиммлером. Прокомментируйте, плиз.

это зависело от конкретных начальников, одни наказывали, другие приказывали

>2. То же, война в Польше. Там описаны условия, по которым фрицы готовы были остановиться. Там фигурируют слова о том, что остаток большая Польши останется. Странно.

это начало, аппетит приходит во время еды

>3. Польские противотанковые ружья, по его словам, броню танков не пробивают. Странно, как это можно не пробивать 14,5 мм броню? Да и вообще, были ли в каком-либо серьёзном количестве эти ружья?

Они были неосвоены войсками, а ПТР очень чуствительны к тактике.
К 31.08.39 имелось 7610шт.
Винтовки поставляли с опечатанных ящиках с 3 запасными ствола и патронами. Печать снималась приказом министра.
Эти ПТР погубила излишняя секретность.

>4. В середине Польской кампании Гальдер рассуждает о том , "что делать"(записи речи Гитлара?). Так вот там говорится, что договоры не являются твёрдой осовой для действий (или что-то в этом роде, запись на полях).
это суровая правда жизни
От Михаил Денисов
К Нумер (19.01.2003 08:50:28)
Дата 19.01.2003 10:35:22

По польским ПТРам

День добрый

>3. Польские противотанковые ружья, по его словам, броню танков не пробивают. Странно, как это можно не пробивать 14,5 мм броню? Да и вообще, были ли в каком-либо серьёзном количестве эти ружья?
-------
Польские ПТР Морожека с коническим стволом броню еденичек и двоек пробивали, вот только заброневой эффектр пули калибра 7.92 был близок к нулю. И во вторых - в действующих частях этих ружей был мизер, не успели распределить. Основную массу (несколько тысяч штук) немцы захватили и передали итальянцам, которые их использовали (с переменным успехом) в Африке и России.
Денисов.
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (19.01.2003 10:35:22)
Дата 19.01.2003 13:00:55

если это про "медведя"

да не было в в ём конического ствола
совершенно заурядная конструкция
вот статья Монетчикова
http://ostpanzer.boom.ru/AAUr.html