От Михаил Мухин
К All
Дата 19.01.2003 02:25:08
Рубрики Флот;

Re: Давайте конкретизируем

Добрый день!

>Е:
>Нормальная эскадра. Авианосец, 5-6 "иджисовских" эсминцев, 2-3 ПЛА, 3-4 морских тральщика, УДК (сойдет и контейнеровоз переоборудованный), 2-3 БДК, плавучий тыл, разведсуда.

Насколько я понял, это - всё. В смысле, этим и будет исчерпываться весь флот "Грядущей России"? Или что-то останется в резерве? Но в последнем случае речь идёт о чём-то, сравнимым с флотом США, так я понимаю?

>>Во-вторых, мне не понятен механизм. Ну, вот наша "Гохзееэскадра" пришла в Галф. ну, встали - грозно поводим ракетными шахтами;). Ну, рядом встали парочка амских АВУ с группами сопровождения. И? Дальше-то что? как мы на них (или на кого ещё) давление будем оказывать?
>
>Е:
>Нормально, начиная с самого нашего присутствия, которое заставит учитывать наше мнение и наши возможности нагадить.

А почему присутствие эскадры заставит кого-то учитывать наше мнение? Вспомните марокканский кризис - ну приплыла "Пантера", и что, кто-то уважил мнение Германии? с другой стороны, сумел же СССР настоять на своём во время карибского кризиса, не имея океанского флота?


>Е:Практически можно измыслить много чего - начиная от переброски оружия Саддаму

Открыто? Так амеры начинают гонять наши транспорты по всей акватории мирового океана и что - будем создавать систему конвоев силами единственной эскадры?

>Е:до совместной с американцами акции по "разоружению Ирака" с прихватыванием в нужный момент себе по соглашению с иракцами выгодных сепаратных "оккупационных" зон и учреждения там "ГДР" :-))))

А нафина это штатам? как мне помнится, они (янки) во время IIWW не слишком-то пустили англичан в Тихий океан. Мол, мы и сами с джапами разберёмся, а вы в Европах повоюйте.

С уважением
Михаил
От Exeter
К Михаил Мухин (19.01.2003 02:25:08)
Дата 19.01.2003 16:35:39

Re: Давайте конкретизируем

Здравствуйте, уважаемый Михаил Мухин!

>>Е:
>>Нормальная эскадра. Авианосец, 5-6 "иджисовских" эсминцев, 2-3 ПЛА, 3-4 морских тральщика, УДК (сойдет и контейнеровоз переоборудованный), 2-3 БДК, плавучий тыл, разведсуда.
>
>Насколько я понял, это - всё. В смысле, этим и будет исчерпываться весь флот "Грядущей России"? Или что-то останется в резерве? Но в последнем случае речь идёт о чём-то, сравнимым с флотом США, так я понимаю?

Е:
Эскадр, разумеется должно быть минимум три. С тем, чтобы одну постоянно держать где-нибудь в Средиземном море как наиболее выгодном районе развертывания.
Непонятно, почему Вы считаете это сопоставимым с ВМС США. Мерюканы в перспективе будут иметь 12 АВ, ~150 эскортных кораблей, 50 ПЛА, 12 УДК и т.п. России же желательно иметь во "Флоте открытого моря" (МСЯС и прибрежные флоты не берем) примерно 3 АВ, 20 ЭМ, 30 ПЛА, 3 амфибийные группы, плавучий тыл.
Это, по моей оценке, обойдется примерно в 1,5 трлн.руб в нынешних ценах (вместе с вооружением и авиагруппами).


>>>Во-вторых, мне не понятен механизм. Ну, вот наша "Гохзееэскадра" пришла в Галф. ну, встали - грозно поводим ракетными шахтами;). Ну, рядом встали парочка амских АВУ с группами сопровождения. И? Дальше-то что? как мы на них (или на кого ещё) давление будем оказывать?
>>
>>Е:
>>Нормально, начиная с самого нашего присутствия, которое заставит учитывать наше мнение и наши возможности нагадить.
>
>А почему присутствие эскадры заставит кого-то учитывать наше мнение? Вспомните марокканский кризис - ну приплыла "Пантера", и что, кто-то уважил мнение Германии?

Е:
В определенной степени именно уважили - немцы получили в качестве отступного от Марокко от французов куски их колоний в Африке.


с другой стороны, сумел же СССР настоять на своём во время карибского кризиса, не имея океанского флота?

Е:
Гм, как бы странная точка зрения. Вообще-то американцы именно потому и смогли безнаказанно осуществить блокаду, что СССР не имел флота "открытого моря". И у нас были сделаны выводы именно в соответствующем духе.
Еще один пример - Берлинский кризис 1961 г. Согласно мемуарам Штрауса, в качестве одной из мер воздействия на СССР в случае блокады им Западного Берлина тогда в НАТО предлагалась конфискация всех советских торговых судов в Мировом океане. Мотивировка: "Тогда еще Советский Союз не был крупной морской державой", а следовательно, крупной конфронтации на море не будет. Говорит само за себя.



>>Е:Практически можно измыслить много чего - начиная от переброски оружия Саддаму
>
>Открыто? Так амеры начинают гонять наши транспорты по всей акватории мирового океана и что - будем создавать систему конвоев силами единственной эскадры?

Е:
Не понял?? Речь идет о конвоировани ограниченного количества судов через зону блокады.


>>Е:до совместной с американцами акции по "разоружению Ирака" с прихватыванием в нужный момент себе по соглашению с иракцами выгодных сепаратных "оккупационных" зон и учреждения там "ГДР" :-))))
>
>А нафина это штатам? как мне помнится, они (янки) во время IIWW не слишком-то пустили англичан в Тихий океан. Мол, мы и сами с джапами разберёмся, а вы в Европах повоюйте.

Е:
Вообще-то англичан именно пустили. Английский флот участвовал и в действиях против Окинавы, и в ударах по Японии.
И какое вообще имеет отношение разде зон между союзниками к нашим сепаратным действиям? Отхватим чего захотим :-)))

С уважением, Exeter
От Jack30
К Михаил Мухин (19.01.2003 02:25:08)
Дата 19.01.2003 07:52:33

Мое сугубое имхо. К тому же сейчас нереализуемое :-(

Добрый день!

>>Е:
>>Нормальная эскадра. Авианосец, 5-6 "иджисовских" эсминцев, 2-3 ПЛА, 3-4 морских тральщика, УДК (сойдет и контейнеровоз переоборудованный), 2-3 БДК, плавучий тыл, разведсуда.
>
ММ
>Насколько я понял, это - всё. В смысле, этим и будет исчерпываться весь флот "Грядущей России"? Или что-то останется в резерве? Но в последнем случае речь идёт о чём-то, сравнимым с флотом США, так я понимаю?


Как я понимаю у "Грядущей России" таких ударных эскадр должно быть 3-4. Это позволит обеспечить _реальную_ демонстрацию флага и реальную возможность вмешательства в необходимых регионах. Плюс система ОВР, на мой дилетантский взгляд хотя бы из современных аналогов 1135М, усиленных чем-то типа 956 или скорее 1155М. Ну и мелочевка типа ракетных катеров и т.д.

СЕЙЧАС у нас должна быть хотя одна, пусть даже максимально урезанная подобная эскадра. Которая должна плавать. Это позволит хоть как-то сохранять кадры и набираться хоть какого-то опыта.
А флотофобы имхо не учитывают, что в ближайшие лет десять может встать задача защиты наших рыбных промыслов в Атлантике и на Севере. А эту задачу москитным флотом и нынешней ОВР не выполнить.



>>Е:
>>Нормально, начиная с самого нашего присутствия, которое заставит учитывать наше мнение и наши возможности нагадить.
>
ММ.
>А почему присутствие эскадры заставит кого-то учитывать наше мнение? Вспомните марокканский кризис - ну приплыла "Пантера", и что, кто-то уважил мнение Германии? с другой стороны, сумел же СССР настоять на своём во время карибского кризиса, не имея океанского флота?


Ну на примере той же рыбки :-))/ Решили канадцы с норвегами и бритами, что нам нефиг делать на промыслах в Северной атлантике и начали препятствовать лову рыбки хотя бы путем ареста наших судов. А вот при наличии подобной эскадры без серьезной войны это уже проблемаатично. Хотя подобная проблема решается конечно меньшими средствами, типа 4-5 ЭМ, но и это больше, чем сейчас может вывести в море Россия.

С уважением
Виталий
От VVVIva
К Jack30 (19.01.2003 07:52:33)
Дата 19.01.2003 08:07:02

Re: Мое сугубое...

Привет!

>А флотофобы имхо не учитывают, что в ближайшие лет десять может встать задача защиты наших рыбных промыслов в Атлантике и на Севере.

В Атлантике? это где там у нас экономическая зона.

>А эту задачу москитным флотом и нынешней ОВР не выполнить.

На Севере пара-тройка корветов, на Тихом океане поболее.


>Ну на примере той же рыбки :-))/ Решили канадцы с норвегами и бритами, что нам нефиг делать на промыслах в Северной атлантике и начали препятствовать лову рыбки хотя бы путем ареста наших судов. А вот при наличии подобной эскадры без серьезной войны это уже проблемаатично.

Почему? Вон англичане попробовали бодаться с Исландией когда она ввела 200 мильную зону. Ну и что?

Владимир
От Jack30
К VVVIva (19.01.2003 08:07:02)
Дата 20.01.2003 03:44:34

А причем здесь экономическая зона?

Идет речь о том, что скоро нас начнут постепенно выдавливают из международных зон.

А насчет наличия корветов, опять же имхо их автономности и мореходности просто не хватит на то чтобы дежурить в той же Сев. Атлантике.

Виталий
От VVVIva
К Jack30 (20.01.2003 03:44:34)
Дата 20.01.2003 07:30:27

Re: А причем...

Привет!

>Идет речь о том, что скоро нас начнут постепенно выдавливают из международных зон.

Каких? если мне память не изменяет то, более 80% ( если не больше) уловов в 200 мильных зонах.
В нынешних условиях - свое бы самим собрать :-(.

>А насчет наличия корветов, опять же имхо их автономности и мореходности просто не хватит на то чтобы дежурить в той же Сев. Атлантике.

Где? В каких зонах рыбку собираетесь ловить?

Владимир
От СОР
К VVVIva (20.01.2003 07:30:27)
Дата 21.01.2003 07:19:44

Re: А причем...


>Где? В каких зонах рыбку собираетесь ловить?

В мировом море-океане.
От Мелхиседек
К Михаил Мухин (19.01.2003 02:25:08)
Дата 19.01.2003 02:28:30

Re: Давайте конкретизируем

>Добрый день!

>>Е:
>>Нормальная эскадра. Авианосец, 5-6 "иджисовских" эсминцев, 2-3 ПЛА, 3-4 морских тральщика, УДК (сойдет и контейнеровоз переоборудованный), 2-3 БДК, плавучий тыл, разведсуда.
>
>Насколько я понял, это - всё. В смысле, этим и будет исчерпываться весь флот "Грядущей России"? Или что-то останется в резерве? Но в последнем случае речь идёт о чём-то, сравнимым с флотом США, так я понимаю?

эта эскадра для поддержки интересов и флот на ней не кончается
>А почему присутствие эскадры заставит кого-то учитывать наше мнение? Вспомните марокканский кризис - ну приплыла "Пантера", и что, кто-то уважил мнение Германии? с другой стороны, сумел же СССР настоять на своём во время карибского кризиса, не имея океанского флота?

мнение немцев уважили

>>Е:Практически можно измыслить много чего - начиная от переброски оружия Саддаму
>
>Открыто? Так амеры начинают гонять наши транспорты по всей акватории мирового океана и что - будем создавать систему конвоев силами единственной эскадры?

не будут, ибо это уже казус белли

>>Е:до совместной с американцами акции по "разоружению Ирака" с прихватыванием в нужный момент себе по соглашению с иракцами выгодных сепаратных "оккупационных" зон и учреждения там "ГДР" :-))))
>
>А нафина это штатам? как мне помнится, они (янки) во время IIWW не слишком-то пустили англичан в Тихий океан. Мол, мы и сами с джапами разберёмся, а вы в Европах повоюйте.

дык англам не до Тихого океана было