От Юрген
К All
Дата 18.01.2003 22:06:39
Рубрики WWII; Спецслужбы; Танки;

Тотенкопф--подойдем с другой стороны

Привет.

Вот тут давеча про танковую дивизию СС "Тотенкопф" разговоры были, типа замазан-не замазан. А мне бы интересно вот что обсудить--если передали американцы личный состав дивизии "Тотенкопф" в руки советских войск в мае 1945го, значит, были предварительные запросы советской стороны к командованию союзников--а раз так, должны быть документальные следы--не встречал ли кто из учасников, работающих иногда в архивах, таких сведений?
А то что-то интересно получается--передача граждан Германии СССР, в составе дивизии, а в то же время не встречал оф. требований СССР выдать бойцов дивизий Ваффен СС, имеющих советское гражданство--например, бойцов "Галиции".
А мотивация? Читаю в "Командиры Третьего рейха" на стр.428 такое:
"На следующий день, на основании того, что дивизия воевала только на Восточном фронте, известный американский командир согласился с советскими требованиями и сдал Красной Армии оставшихся в живых солдат "Мертвой Головы".

Так себе мотивация. Тем более, воевала "Мертвая Голова " на Западном фронте в 1940, даже расправой с англичанами "отметилась". Интересно, что ж это англы не подняли вой и не вытребовали эсэсовцев сами?

С уважением,
Юрген.
От wolfschanze
К Юрген (18.01.2003 22:06:39)
Дата 19.01.2003 22:17:03

Re: Тотенкопф--подойдем с...

>Привет.

>Вот тут давеча про танковую дивизию СС "Тотенкопф" разговоры были, типа замазан-не замазан. А мне бы интересно вот что обсудить--если передали американцы личный состав дивизии "Тотенкопф" в руки советских войск в мае 1945го, значит, были предварительные запросы советской стороны к командованию союзников--а раз так, должны быть документальные следы--не встречал ли кто из учасников, работающих иногда в архивах, таких сведений?
--Так не передали же весь состав))) были конкретные договоры - граждане государства, служившие немцам, и их союзникам, и военные преступники передаются стране чьими гражданами они являлись, или на чьей территории совершили преступления.
>А то что-то интересно получается--передача граждан Германии СССР, в составе дивизии, а в то же время не встречал оф. требований СССР выдать бойцов дивизий Ваффен СС, имеющих советское гражданство--например, бойцов "Галиции".
--Требование было))) Англы очень лихо сывграли, да и галичане тоже)))
От Андю
К Юрген (18.01.2003 22:06:39)
Дата 18.01.2003 22:11:17

Насколько знаю, командира виновных в расстреле англ. солдат судили после войны. (-)
От седой
К Андю (18.01.2003 22:11:17)
Дата 19.01.2003 10:23:34

Re: Насколько знаю,...

Его фамилия Пайпер, звание - подполковник (оберштурмбаннфюрер). Действительно, судили и дали срок. Два года назад его сожгли в собственном доме. Кто это сделал - следствием не установлено.
От Андю
К седой (19.01.2003 10:23:34)
Дата 19.01.2003 13:20:26

ИМХО, вы, скорее всего, путаете с преступлением СС-ов в Мальмеди, во время (+)

Приветствую !

контрнаступления немцев в Арденнах, в конце 1944 г.

В 40-м же году СС-овцы "Мёртвой Головы" под руководством SS-Obersturmfuhrer Fritz Knochlein расстреляли/закололи ~90 сдавшихся в плен английских солдат Royal Norfolk Reg. в местечке Паради/Paradis. За это преступление сей герр был осужен 25 октября 1948 г. и повешен 12 января 1949 г.

>Его фамилия Пайпер, звание - подполковник (оберштурмбаннфюрер). Действительно, судили и дали срок. Два года назад его сожгли в собственном доме. Кто это сделал - следствием не установлено.

Если вы о том самом Пейпере (известный танкист из LSAH и участник "акции" в Мальмеди), то, ИМХО, погиб он уже в 70-х гг.

Всего хорошего, Андрей.
От седой
К Андю (19.01.2003 13:20:26)
Дата 19.01.2003 14:11:59

Re: ИМХО, вы,...

Да-да, я имею в виду именно танкиста. Что касается его гибели в собственном доме, то, возможно, это было в 70-х годах
От Юрген
К Андю (19.01.2003 13:20:26)
Дата 19.01.2003 13:35:21

Кстати, не подскажете.....

Приветствую !

>В 40-м же году СС-овцы "Мёртвой Головы" под руководством SS-Obersturmfuhrer Fritz Knochlein расстреляли/закололи ~90 сдавшихся в плен английских солдат Royal Norfolk Reg. в местечке Паради/Paradis. За это преступление сей герр был осужен 25 октября 1948 г. и повешен 12 января 1949 г.

...а где и кто судил? То есть, это в Нюрнберге, и суд чисто английский трибунал? Или как-то по другому? И ещё--не имеете ли информации по судебным процесам над "второстепенными" военными преступниками--вот Лист, например, или А. Лёр(главком одного Люфтфлотте, который Белград бомбил)--как их югам передавали--после межд. трибунала? не встречал просто ссылок, так что буду благодарен.

С уважением,
Юрген.
От Никита
К Юрген (19.01.2003 13:35:21)
Дата 20.01.2003 10:36:20

В Дискавери в передаче рассказывали, что судили ан.закрытые военные суды заочно.

Экзекуции осуществлялись спецгруппами на территории союзнических зон оккупации. Обычный сценарий - похищение, вывоз в безлюдное место, зачитывание приговора, пистолет к затылку.

С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (20.01.2003 10:36:20)
Дата 20.01.2003 11:35:55

Пора к.-н. русскому Биворову писать что-то типа "Взятие Германии. С Запада"... (-)
От Никита
К Андю (20.01.2003 11:35:55)
Дата 20.01.2003 12:32:42

Они самипервые признались. Стреляли в основном

офицеров, отдавших приказ казнить английских и им подчиненных коммандос.

С уважением,
Никита
От wolfschanze
К Юрген (19.01.2003 13:35:21)
Дата 19.01.2003 22:20:39

Ре: Кстати, не...


>...а где и кто судил? То есть, это в Нюрнберге, и суд чисто английский трибунал?
--Это по - разному. Вообще, кроме известного трибунала было проведено ще неколько судов, однако они полностью контролировались союзниками, представителей СССР там не было. Военных преступников, не главных, судили страны - союзники, на чьей территории он совершил преступление.
От Андю
К Юрген (19.01.2003 13:35:21)
Дата 19.01.2003 16:35:41

Re: Кстати, не...

Приветствую !

>...а где и кто судил? То есть, это в Нюрнберге, и суд чисто английский трибунал? Или как-то по другому? И ещё--не имеете ли информации по судебным процесам над "второстепенными" военными преступниками--вот Лист, например, или А. Лёр(главком одного Люфтфлотте, который Белград бомбил)--как их югам передавали--после межд. трибунала? не встречал просто ссылок, так что буду благодарен.

Про Листа и Лёра не знаю, я Кноклейна, согласно статье Antoine Georges "Бои дивизии СС "МГ" на севере Франции" в № 169/170 "39/45" от июля 2000 г., откуда я и почерпнул сведения, судили военным судом (союзников, как я думаю) в Альтоне/Altona, рядом с Гамбургом, и повесили в Гамельне/Hameln.

Всего хорошего, Андрей.