От Stalker
К Олег...
Дата 18.01.2003 19:23:30
Рубрики Стрелковое оружие;

"эт врядли"(С)

Здравствуйте
>Добрый день!

>>Просто не умели вначале делать разные цвета
>
>В начале - неумели другие делать...
>Первые в мире пластиковые магазины...


пластики не вчера изобрели. Галилевские магазины - изначально пластиковые (черного цвета). А это конец 60-х.

><б> http://fortress.vif2.ru/
С уважением
От Олег...
К Stalker (18.01.2003 19:23:30)
Дата 18.01.2003 19:51:47

Конец 60-х, а на калашах - начало 60-х... :о))) (-)
От Stalker
К Олег... (18.01.2003 19:51:47)
Дата 18.01.2003 21:37:46

точно? Пластиковые магазины к АКМ - не начало 70-х? (-)
От Олег...
К Stalker (18.01.2003 21:37:46)
Дата 18.01.2003 21:57:39

Опытный образец из "термореактивной пластмассы АГ4С" - 1962 год... (+)

Добрый день!

Когда серийные начали выпускать - не знаю...
Тогда же и все остальное разрабатывали - рукоятки, цевье, приклад и т.д...

http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Олег... (18.01.2003 21:57:39)
Дата 18.01.2003 22:56:10

Иллюстрации... (еще раз)

Добрый день!


Наверху - АК 1962 года, опытный (картинки с пластиковым магазином у меня нет),
далее, АКМ 1963 год - все пластиковое, более развитое оребрение на цевье,
далее, АКМ 1963 год - все пластиковое, под цвет дерева,
далее АКМ 1970-е года - подарочный вариант с темно-зелеными плестиковыми деталями,
далее АК-74 с цевьем, рукояткой, магазином и прикладом из АГ4С...



http://fortress.vif2.ru/
От varban
К Олег... (18.01.2003 21:57:39)
Дата 18.01.2003 22:49:14

АГ-4 - превосходный материал (+)

4000K!

Первый материал с нормируемым уносом.
Термоустойчив до одури :)
Разработан он в середине 50-ых, делали в ГИПХ.

Черный пластик (ПАС-30, стеклонаполненный полиамид) заметно хуже АГ-4.
Он ломкий и менее твердый, чем АГ-4.
А в песке/пыли последнее очень важно.

Вообще я магазины расставляю так в порядке предпочитания:

АГ-4, сталь, ПАС-30, дюраль.

Правда, дюралевый я только один раз видел.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Лис
К varban (18.01.2003 22:49:14)
Дата 19.01.2003 00:11:33

А самое "замечательное"...

... у этого материала (или не этого, но, во всяком случае, у всех этих рыжего цвета "рогов"), так это то, что при простреле или осколочном пробитии они разлетаются на чудесные такие осколки: с острыми краями и не "берущиеся" рентгеном... В отличие от полиамидных. Которые, кстати, вовсе не такие хрупкие, как вам кажется. Во всяком случае, при пробитии там обыкновенные отверстия с замятыми краями остаются.
От varban
К Лис (19.01.2003 00:11:33)
Дата 19.01.2003 03:16:56

АГ-4 не разлетается (+)

>... у этого материала (или не этого, но, во всяком случае, у всех этих рыжего цвета "рогов"), так это то, что при простреле или осколочном пробитии они разлетаются на чудесные такие осколки: с острыми краями и не "берущиеся" рентгеном...

АГ-4 не разлетается, поскольку в материале 40% стекловолокна. И довольно длинное, надо сказать.
Вообще разрушить деталь из стеклопластика - удавиться можно ;)
И никакие осколки не дает.
Если все же отломить кусок, волокна его держат.

А осколками разлетается простой пресс-порошок. Марки не помню, да и разные они у нас.
Визуально весьма похож на АГ-4, но все же в случае АГ-4С видны волокна.
Разводы более "косматые" :)

Но мы из него не делаем магазины.

> В отличие от полиамидных. Которые, кстати, вовсе не такие хрупкие, как вам кажется.

А что мне должно казаться, когда большая часть магазинов у нас полиамидные.
Такие:







Только РПК (иногда) комплектуется магазинами из АГ-4:



Так вот, на минусАх полиамид более хрупкий, чем АГ-4.
И в песке на нормальной и повышенной температуре хуже себя ведет, но уже по другой причине: песчинки не перекатываются между металлическим подавателем и пластиковой стеньке, а застревают в пластик, увеличивая трение.
И вероятность задержки увеличивается, в особенности если пружина усталая или слабая.

> Во всяком случае, при пробитии там обыкновенные отверстия с замятыми краями остаются.

К счастью, мне не довелось иметь дело с пробитыми пулями и осколками магазинов, но ни капли не сомневаюсь!

А по поводу замены АГ-4 на пресс-порошок...

АГ-4 для переработки требует прессы, а ПАС-40 - литьевые машины (шприц-автоматы). Так что на одном оборудовании нельзя делать и то, и другое.

Наверняка какой-то завод захотел сделать магазин более технологичным, но на том же оборудовании, что из АГ-4.

Заменили материал, испытали... наверняка прошли испытания успешно.
Но вторичную осколочность не определяли, поскольку не записана в ТУ.
Так и пошло.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Лис
К varban (19.01.2003 03:16:56)
Дата 19.01.2003 11:19:21

Дело в том,..

... что полученные результаты -- это не глюки какого-то однгого производителя (а их для магазинов к оружию всего-то два: Ижевск да Тула), а данные результатов проводившихся на Ржевском полигоне исследований в этой области. Толчком к этому послужил Афганистан и большое количество докладов медиков тамошних госпиталей. Так вот: при пробитии магазина пулей или высокоскоростным осколком никакие находящиеся в композиции волокна осколков этих не удержат. Все волокна рвет и обрезает по линии раскола материала. Кстати, похожий эффект получили при первых попытках штамповать каски из баллистическихтканей, ламинированных смолами, только в данном случае рвало уже не какое-то там стекловолокно, а арамид.
От varban
К Лис (19.01.2003 11:19:21)
Дата 19.01.2003 12:57:15

Проверю (+)

... сразу же, как окажусь на работе, в феврале.
Тем более, что эксперимент несложный.

Если все будет так, как Вы утверждаете, будет еще один аргумент в пользу сторонников полиамидных магазинов... качественный АГ-4 довольно сложно найти, и если он есть на складе, бывает жалко пускать его на магазины, когда есть другие изделия, в которых замена невозможна.