От Роман Алымов
К All
Дата 17.01.2003 20:39:52
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос про магазины АК (+)

Доброе время суток!


А интересно, почему магазины из такого яркого пластика? Просто не умели вначале делать разные цвета? Вроде ведь потом стали тёмные. Или не считали нужным делать маскировочного цвета? Ножны штыков тоже яркие были вроде....

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (17.01.2003 20:39:52)
Дата 18.01.2003 18:38:00

Так в то время это ноу-хау было

Добрый день!

>Просто не умели вначале делать разные цвета

В начале - неумели другие делать...
Первые в мире пластиковые магазины...

http://fortress.vif2.ru/
От Stalker
К Олег... (18.01.2003 18:38:00)
Дата 18.01.2003 19:23:30

"эт врядли"(С)

Здравствуйте
>Добрый день!

>>Просто не умели вначале делать разные цвета
>
>В начале - неумели другие делать...
>Первые в мире пластиковые магазины...


пластики не вчера изобрели. Галилевские магазины - изначально пластиковые (черного цвета). А это конец 60-х.

><б> http://fortress.vif2.ru/
С уважением
От Олег...
К Stalker (18.01.2003 19:23:30)
Дата 18.01.2003 19:51:47

Конец 60-х, а на калашах - начало 60-х... :о))) (-)
От Stalker
К Олег... (18.01.2003 19:51:47)
Дата 18.01.2003 21:37:46

точно? Пластиковые магазины к АКМ - не начало 70-х? (-)
От Олег...
К Stalker (18.01.2003 21:37:46)
Дата 18.01.2003 21:57:39

Опытный образец из "термореактивной пластмассы АГ4С" - 1962 год... (+)

Добрый день!

Когда серийные начали выпускать - не знаю...
Тогда же и все остальное разрабатывали - рукоятки, цевье, приклад и т.д...

http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Олег... (18.01.2003 21:57:39)
Дата 18.01.2003 22:56:10

Иллюстрации... (еще раз)

Добрый день!


Наверху - АК 1962 года, опытный (картинки с пластиковым магазином у меня нет),
далее, АКМ 1963 год - все пластиковое, более развитое оребрение на цевье,
далее, АКМ 1963 год - все пластиковое, под цвет дерева,
далее АКМ 1970-е года - подарочный вариант с темно-зелеными плестиковыми деталями,
далее АК-74 с цевьем, рукояткой, магазином и прикладом из АГ4С...



http://fortress.vif2.ru/
От varban
К Олег... (18.01.2003 21:57:39)
Дата 18.01.2003 22:49:14

АГ-4 - превосходный материал (+)

4000K!

Первый материал с нормируемым уносом.
Термоустойчив до одури :)
Разработан он в середине 50-ых, делали в ГИПХ.

Черный пластик (ПАС-30, стеклонаполненный полиамид) заметно хуже АГ-4.
Он ломкий и менее твердый, чем АГ-4.
А в песке/пыли последнее очень важно.

Вообще я магазины расставляю так в порядке предпочитания:

АГ-4, сталь, ПАС-30, дюраль.

Правда, дюралевый я только один раз видел.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Лис
К varban (18.01.2003 22:49:14)
Дата 19.01.2003 00:11:33

А самое "замечательное"...

... у этого материала (или не этого, но, во всяком случае, у всех этих рыжего цвета "рогов"), так это то, что при простреле или осколочном пробитии они разлетаются на чудесные такие осколки: с острыми краями и не "берущиеся" рентгеном... В отличие от полиамидных. Которые, кстати, вовсе не такие хрупкие, как вам кажется. Во всяком случае, при пробитии там обыкновенные отверстия с замятыми краями остаются.
От varban
К Лис (19.01.2003 00:11:33)
Дата 19.01.2003 03:16:56

АГ-4 не разлетается (+)

>... у этого материала (или не этого, но, во всяком случае, у всех этих рыжего цвета "рогов"), так это то, что при простреле или осколочном пробитии они разлетаются на чудесные такие осколки: с острыми краями и не "берущиеся" рентгеном...

АГ-4 не разлетается, поскольку в материале 40% стекловолокна. И довольно длинное, надо сказать.
Вообще разрушить деталь из стеклопластика - удавиться можно ;)
И никакие осколки не дает.
Если все же отломить кусок, волокна его держат.

А осколками разлетается простой пресс-порошок. Марки не помню, да и разные они у нас.
Визуально весьма похож на АГ-4, но все же в случае АГ-4С видны волокна.
Разводы более "косматые" :)

Но мы из него не делаем магазины.

> В отличие от полиамидных. Которые, кстати, вовсе не такие хрупкие, как вам кажется.

А что мне должно казаться, когда большая часть магазинов у нас полиамидные.
Такие:







Только РПК (иногда) комплектуется магазинами из АГ-4:



Так вот, на минусАх полиамид более хрупкий, чем АГ-4.
И в песке на нормальной и повышенной температуре хуже себя ведет, но уже по другой причине: песчинки не перекатываются между металлическим подавателем и пластиковой стеньке, а застревают в пластик, увеличивая трение.
И вероятность задержки увеличивается, в особенности если пружина усталая или слабая.

> Во всяком случае, при пробитии там обыкновенные отверстия с замятыми краями остаются.

К счастью, мне не довелось иметь дело с пробитыми пулями и осколками магазинов, но ни капли не сомневаюсь!

А по поводу замены АГ-4 на пресс-порошок...

АГ-4 для переработки требует прессы, а ПАС-40 - литьевые машины (шприц-автоматы). Так что на одном оборудовании нельзя делать и то, и другое.

Наверняка какой-то завод захотел сделать магазин более технологичным, но на том же оборудовании, что из АГ-4.

Заменили материал, испытали... наверняка прошли испытания успешно.
Но вторичную осколочность не определяли, поскольку не записана в ТУ.
Так и пошло.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Лис
К varban (19.01.2003 03:16:56)
Дата 19.01.2003 11:19:21

Дело в том,..

... что полученные результаты -- это не глюки какого-то однгого производителя (а их для магазинов к оружию всего-то два: Ижевск да Тула), а данные результатов проводившихся на Ржевском полигоне исследований в этой области. Толчком к этому послужил Афганистан и большое количество докладов медиков тамошних госпиталей. Так вот: при пробитии магазина пулей или высокоскоростным осколком никакие находящиеся в композиции волокна осколков этих не удержат. Все волокна рвет и обрезает по линии раскола материала. Кстати, похожий эффект получили при первых попытках штамповать каски из баллистическихтканей, ламинированных смолами, только в данном случае рвало уже не какое-то там стекловолокно, а арамид.
От varban
К Лис (19.01.2003 11:19:21)
Дата 19.01.2003 12:57:15

Проверю (+)

... сразу же, как окажусь на работе, в феврале.
Тем более, что эксперимент несложный.

Если все будет так, как Вы утверждаете, будет еще один аргумент в пользу сторонников полиамидных магазинов... качественный АГ-4 довольно сложно найти, и если он есть на складе, бывает жалко пускать его на магазины, когда есть другие изделия, в которых замена невозможна.
От Лис
К Роман Алымов (17.01.2003 20:39:52)
Дата 18.01.2003 01:26:05

Да не такой уж…

…он и яркий (прошу прощения за качество - уж как в сканер влезло…) Деревянные цевье и приклад (особенно если ободранные) куда как больше "светятся". Хотя это еще и от партии к партии гуляло. Помнится мне, у нас для Поста №1 отбирали специально - так они вообще почти красные были!

А суть дела в том, что это просто смола такая. На основе фенольных соединений. Далеко не все красители там нормально уживались. Причем там еще и процесс изготовления жутко трудоемкий был - намазанные смолой заготовки из технической ткани в форму вручную укладывались. Промазывались, кстати, насколько помню, тоже вручную… Потом более темный краситель добавлять стали. Ну а сейчас их вообще из полиамида делают. Кстати, видел у стрелкачей пару опытных магазинов - еще для АКМ: один прозрачный, а второй зеленый… В серию их запустить не смогли - для прозрачного технологию "не потянули", а у зеленого краситель слишком дорогой оказался… Да оно и к лучшему, пожалуй, там та-акой ядовитый цвет был!! Если кто помнит наборы первых советских фломастеров, так что-то наподобие того, что там был. ИМХО более нигде в природе такого оттенка не сыскать ;о)))
От Кот Базилио
К Роман Алымов (17.01.2003 20:39:52)
Дата 17.01.2003 21:49:02

Re: Вопрос про...

Котское приветствие!
> А интересно, почему магазины из такого яркого пластика? Просто не умели вначале делать разные цвета? Вроде ведь потом стали тёмные. Или не считали нужным делать маскировочного цвета? Ножны штыков тоже яркие были вроде....
Скорее всего, что не возможно было "запросто" создать пластик нужного цвета при заданных параметрах прочности, ведь были еще и алюминьевые и штампованные стальные магазины, которые были черными. А по поводу пестрости и яркости, я думаю, зря Вы... С расстояния уже метров 15-20 в лесу его сов7 не заметно...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От AKMC
К Роман Алымов (17.01.2003 20:39:52)
Дата 17.01.2003 21:10:01

Re: Вопрос про...

> А интересно, почему магазины из такого яркого пластика? Просто не умели вначале делать разные цвета? Вроде ведь потом стали тёмные. Или не считали нужным делать маскировочного цвета? Ножны штыков тоже яркие были вроде....

Баги реализации :-)
1. Крупная наждачка, затем грязь.
2. "Зеленка" из медаптечки.
3. Черная изолента. А может и 2-й магазин в прихват.
4. Не факт, что это плохо*.

* - Магазины снаряжает молодняк, а молодняк любит игрушки красочные :-))).

С уважением.
От Robert
К AKMC (17.01.2003 21:10:01)
Дата 17.01.2003 23:06:32

Ре: Вопрос про...

>4. Не факт, что это плохо*.

>* - Магазины снаряжает молодняк, а молодняк любит игрушки красочные :-))).

Не поэтому xорошо, а потому что упавший в траву магазин искать легко, а вываливаются они - только стукни посильнее.
От СОР
К Robert (17.01.2003 23:06:32)
Дата 17.01.2003 23:25:34

А куда стукнуть надо?))))


>Не поэтому xорошо, а потому что упавший в траву магазин искать легко, а вываливаются они - только стукни посильнее.

Упавший в траву магазин независимо от цвета искать всегда тяжело, потому что обычно не там искать начинают))))
От Robert
К СОР (17.01.2003 23:25:34)
Дата 17.01.2003 23:40:36

куда стукнуть надо?

Лично терял - придурок прапорщик лично меня одного учил атаковать перебежками, сам стоял на xолмике и кричал что я убит и давай сначала.

Когда падал вперед - автомат был перед собой рожком вниз в рукаx, когда вскочил и побежал - рожка в нем уже не было.

Потом всем взводом полдня бурьян прочесывали крест-накрест.
От wolfschanze
К Robert (17.01.2003 23:40:36)
Дата 18.01.2003 20:57:07

Пристегивать лучше надо)))

Сколько раз и на подготовке, и в Таджике с пристегнутым магазином падал, хрен потерял. Да и вообще в нашей мангруппе такого не было, по пьянке теряли, а так чтобы пристегнутый потерять)))
От AKMC
К Robert (17.01.2003 23:06:32)
Дата 17.01.2003 23:18:28

Ре: Вопрос про...

>Не поэтому xорошо, а потому что упавший в траву магазин искать легко, а вываливаются они - только стукни посильнее.

Дак Роман про "картриджи", для стрелковки говорит, а Вы про экипировку и её проблемы.

С уважением.
От muxel
К AKMC (17.01.2003 21:10:01)
Дата 17.01.2003 21:46:18

Вопрос был про АК а отвечает почему то АКМС :-)))) (-)
От AKMC
К muxel (17.01.2003 21:46:18)
Дата 17.01.2003 22:00:27

Дак конфиг-то тот-же :-)

До встречи на Клубе :-).
С уважением.