От Константин Федченко
К Sanyok
Дата 17.01.2003 16:57:04
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Комсостав и...

>В чём разница между двумя этими категориями?
>Навеяно веткой:
>"штат орб тд, принятый в 40 году (штат 010/11):414 человек (из них 24 комсостав, 21 начсостав, 95 мл.начсостав, 274 рядовых)"

комсостав - это строевые командиры. начсостав - это политические, административные, технические, медицинские должности, приравненные к командирским. например, военинженер 1-го ранга - входит в категорию начсостава. воентехники же, как и сержанты - это младший комначсостав.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/459408.htm
С уважением
От Sanyok
К Константин Федченко (17.01.2003 16:57:04)
Дата 17.01.2003 18:11:04

Ре: Комсостав и...

Здрасьте
>комсостав - это строевые командиры. начсостав - это политические, административные, технические, медицинские должности, приравненные к командирским. например, военинженер 1-го ранга - входит в категорию начсостава. воентехники же, как и сержанты - это младший комначсостав.
АФАИК звание воентехник - по сути офицерское звание (он носил те же два кубаря , как и лейтенант).
И ещё один вопрос : к какой категории относились командиры воспомогательных подразделений (например - командир ремонтной роты) - к начсосотаву или к комсоставу.
От Константин Федченко
К Sanyok (17.01.2003 18:11:04)
Дата 17.01.2003 23:49:30

Ре: Комсостав и...

>АФАИК звание воентехник - по сути офицерское звание (он носил те же два кубаря , как и лейтенант).

Ну конечно - это я поспешил.

>И ещё один вопрос : к какой категории относились командиры воспомогательных подразделений (например - командир ремонтной роты) - к начсосотаву или к
комсоставу.

а вы посмотрите здесь - тут расписаны все должности моторизованной бригады http://rkka.ru/org/btmv/ombr.xls .
например - командир паркового взвода - воентехник 2-го ранга (Т-2).

С уважением
От wolfschanze
К Sanyok (17.01.2003 18:11:04)
Дата 17.01.2003 22:51:36

Ре: Комсостав и...


>АФАИК звание воентехник - по сути офицерское звание (он носил те же два кубаря , как и лейтенант).
--Офицерское, кто спорит.
>И ещё один вопрос : к какой категории относились командиры воспомогательных подразделений (например - командир ремонтной роты) - к начсосотаву или к комсоставу.
--ИМХО - начсостав, как правило такие командиры не лейтенантами были, а воентехниками и т.д.
От SVAN
К Sanyok (17.01.2003 18:11:04)
Дата 17.01.2003 18:59:46

А Воентехник 2-го ранга - это что? Младший лейтенант? (-)
От Вадим Воскобойников
К SVAN (17.01.2003 18:59:46)
Дата 17.01.2003 19:47:37

Лейтенант. (-)
От Петр Тон.
К Константин Федченко (17.01.2003 16:57:04)
Дата 17.01.2003 17:12:15

Уточнение

Здравствуйте

>>В чём разница между двумя этими категориями?
>комсостав - это строевые командиры. начсостав - это политические, административные, технические, медицинские должности, приравненные к командирским. например, военинженер 1-го ранга - входит в категорию начсостава. воентехники же, как и сержанты - это младший комначсостав.

Политические должности не входили в начсостав - это отдельная категория.
К примеру, есть у меня справочник: "Командный, начальствующий и политический состав соединений и частей ВМФ СССР в ВОВ 1941-1945 гг", -- М.,ВИ, 1971

До свидания
От Константин Федченко
К Петр Тон. (17.01.2003 17:12:15)
Дата 17.01.2003 17:25:53

Re: Уточнение

>Здравствуйте

>>>В чём разница между двумя этими категориями?
>>комсостав - это строевые командиры. начсостав - это политические, административные, технические, медицинские должности, приравненные к командирским. например, военинженер 1-го ранга - входит в категорию начсостава. воентехники же, как и сержанты - это младший комначсостав.
>
>Политические должности не входили в начсостав - это отдельная категория.
>К примеру, есть у меня справочник: "Командный, начальствующий и политический состав соединений и частей ВМФ СССР в ВОВ 1941-1945 гг", -- М.,ВИ, 1971

тем не менее, в 1940 году было именно так, как я сказал. Более точно категории:
Состав должностей
Командный К
Политический П
Технический Т
Административный А
Медицинский М
Ветеринарный В
Младший хххх Мх
Рядовой строевой р-с
Рядовой нестроевой р-н
Вольнонаемный в-н

причем политработники относились именно к категории начсостава - смотрите, например, http://rkka.ru/org/btmv/ombr.xls

более подробно см. у Веремеева в "Анатомии армии" - http://armor.kiev.ua/army/forma/index.shtml

>До свидания
С уважением
От Петр Тон.
К Константин Федченко (17.01.2003 17:25:53)
Дата 17.01.2003 17:57:49

Re: Уточнение

Здравствуйте

В общем, Вы правы.
Я погорячился, наверно.

Скажем так - вопрос чисто терминологический. Действительно, с одной стороны, политработники в начсостав в свое время входили.
Но, как и написано в СВЭ (Т.5, с.558) - "содержание термина" постоянно "уточнялось".
Политсостав же, согласно той же энциклопедии (Т.6, с. 422) был в Красной Армии всегда.
Т.е. политсостав с точки зрения армии - часть начсостава. С точки зрения ГлавПУ РККА - отдельная категория:-)
В общем, как у Богомолова про "Смерш":
"Вот так всегда. Армия считает нас органами госбезопасности, а органы считают на армией." (с)

В любом случае политработников к начсоставу я бы не относил: согласно процитированной энциклопедии - к начсоставу в принципе относятся те, от кого "для выполнения функциональных обязанностей требовалась определенная военная или военно-специальная подготовка"
Ну а какая подготовка требовалась от личностей типа Леонида Ильича при выполнении ими их должностных обязанностей? Умение складно врать и орать?:-)

До свидания
От Alexej
К Петр Тон. (17.01.2003 17:57:49)
Дата 17.01.2003 18:14:41

Ре: Уточнение

>В любом случае политработников к начсоставу я бы не относил: согласно процитированной энциклопедии - к начсоставу в принципе относятся те, от кого "для выполнения функциональных обязанностей требовалась определенная военная или военно-специальная подготовка"
+++
В малиновке есть приказ? ГКО от 1943? года которым вводится перечень обязательных военных знаний. Замполиты должны были сдавать зачеты. Вот с етого момента они наверно уже точно начсостав.:)
Алеxей
От Петр Тон.
К Alexej (17.01.2003 18:14:41)
Дата 17.01.2003 18:56:10

Ре: Уточнение

Здравствуйте
>В малиновке есть приказ? ГКО от 1943?
Нет, нету. "Малиновкой" здесь принято называть книгу "1941 год" издательства "Межд. фонд Демократия", 1998 в 2-х томах. Сведения в ней ограничиваются как раз 1941-ым годом.
>приказ? ГКО от 1943? года которым вводится перечень обязательных военных знаний. Замполиты должны были сдавать зачеты. Вот с етого момента они наверно уже точно начсостав.:)
Это другая книга (во многих томах) - здесь ее называют "Русский архив" или "Терра".
Приказ есть - от 30.07.43 (РА-Терра, 2(3), с. 1). В нем излагается "Указ ПВС СССР" от 24.07.43 о порядке присвоения Воинских званий". Ни о каких зачетах там речи нет.
Был еще один Указ ПВС, касающийся званий военнослужащих (от 10.08.43), но в Терре я его не нашел. Может быть там что-то есть о переаттестации политработников?

До свидания
От Alexej
К Петр Тон. (17.01.2003 18:56:10)
Дата 17.01.2003 19:10:24

Ре: Уточнение

"Малиновкой" здесь принято называть книгу "1941 год" издательства "Межд. фонд Демократия", 1998 в 2-х томах.
+++
Ето я знаю. Просто ошибся.

СССР" от 24.07.43 о порядке присвоения Воинских званий". Ни о каких зачетах там речи нет.
>Был еще один Указ ПВС, касающийся званий военнослужащих (от 10.08.43), но в Терре я его не нашел. Может быть там что-то есть о переаттестации политработников?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
№ 81

ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МИНИМУМА

ВОЕННЫХ ЗНАНИЙ ДЛЯ ПОЛИТИЧЕСКИХ РАБОТНИКОВ

КРАСНОЙ АРМИИ

В целях повышения военных знаний и изучения опыта Отечественной войны политическими работниками Красной Армии приказываю:

И. Установить обязательный минимум военных знаний для заместителей командиров рот (батарей), батальонов (дивизионов) и полков, начальников политотделов бригад,
дивизий, корпусов и работников аппарата этих полит-органов, для работников политотделов армий, включая начальников отделений, и работников политуправлений
фронтов (политуправлений округов), включая начальников отделов.

Минимум военных знаний определить:

По стрелковым частям:

а) для заместителей командиров рот по политической части и им равных — в объеме сокращенной программы для командиров рот филиалов курсов “Выстрел”;

б) для остального политического состава, предусмотренного настоящим приказом, — в объеме сокращенной программы курсов “Выстрел” для командиров батальонов.

По артиллерийским частям:

а) для заместителей командиров по политической части артиллерийских батарей — в объеме сокращенной программы для командиров батарей;

б) для остального политического состава артиллерийских частей и соединений, предусмотренного настоящим приказом, — в объеме сокращенной программы АКУКС для
командиров дивизионов.

По танковым частям:

а) для заместителей командиров по политической части танковых рот — в объеме сокращенной программы для командиров рот;

б) для остального политического состава танковых войск, предусмотренного настоящим приказом, — в объеме сокращенной программы ЛБТКУКС для командиров
батальонов.

Политработники политорганов (соединений, армий, фронтов) изучают общевойсковую программу для командиров батальонов. Исключения могут быть допущены для
политработников специальных отделов.

ИИ. Обязать эту категорию политработников сдать зачеты по установленным программам в следующие сроки:

а) в действующей армии — к 1 ноября 1943 г.;

б) во внутренних округах, ДВФ и Забфронте, зонах ПВО, резервных частях — к 1 сентября 1943 г.

ИИИ. Зачеты сдавать по следующим предметам: В стрелковых частях:

1. Тактика.

2. Материальная часть оружия, состоящего на вооружении части. В артиллерийских частях:

1. Стрелково-артиллерийская подготовка.

2. Тактика.

3. Материальная часть артиллерии, боеприпасов и приборов для стрельбы и наблюдения.

В танковых частях:

1. Тактика.

2. Материальная часть и вооружение.

Политработникам внутренних округов, ДВФ, Забфронта, зон ПВО, Московской зоны обороны2 и резервных частей, кроме того, сдать зачеты по уставам — Строевому,
Гарнизонной и Внутренней службы.

Зачеты сдают все политработники, предусмотренные настоящим приказом,

102

кроме окончивших нормальный курс военных и военно-политической академий и нормальные военные училища. Эту группу политработников и, кроме того, заместителей
командиров дивизий обязать к 1 июля с. г. сдать зачет по Боевому уставу пехоты, части И и ИИ, 1942 г. Освобождаются от сдачи зачетов политработники, окончившие особые
курсы ГлавПУРККА и окончившие в 1943 г. Высшие курсы усовершенствования политсостава.

Строго следить, чтобы зачеты проводились не школярски, не по книжному, а знания оценивались бы по умению политработника применить положения уставов на
практике.

Примечание: Для политработников авиации программа военной подготовки будет объявлена дополнительно.

ИВ. Прием зачетов проводить комиссиям, назначаемым военными советами армий. От работников политуправлений фронтов — комиссиям, назначаемым военными
советами фронтов.

Военным советам фронтов, округов, армий установить сроки сдачи зачетов по-предметно.

В. О сдавших зачеты по программе отдавать приказом:

а) о заместителях командиров рот, батальонов и им равных — по армии;

б) об остальном политсоставе — по фронту.

Выписки из приказов приложить к личным делам политработников.

ВИ. Военным советам фронтов, округов и армий установить такой порядок, чтобы политработники, успешно сдавшие зачеты по программе, при прочих равных личных
боевых качествах продвигались по службе в первую очередь.

ВИИ. Военную учебу организовать и проводить командирам и штабам соответствующих частей, соединений и учреждений Красной Армии.

В основу обучения положить тщательное изучение уставов Красной Армии и в первую очередь Боевого устава пехоты, части И и ИИ, 1942 г. и приказов Народного комиссара
обороны №№ 306* и 325**.

Для проведения занятий выделять грамотных в военном отношении и имеющих боевой опыт командиров, штабных работников и преподавателей военно-учебных
заведений.

ВИИИ. Рекомендовать следующие методы учебы политического состава, в зависимости от боевых условий:

а) самостоятельные занятия;

б) лекции, доклады и консультации;

в) групповые занятия и упражнения;

г) показные занятия на местности;

д) занятия в составе подразделений и частей; е) разбор проведенных боевых операций; ж) сборы (продолжительностью до 15 дней);

з) стажировки в специальных родах войск (артиллерии, танковые и инженерные войска); и) зачеты.

И.. Занятия с заместителями командиров рот проводить в масштабе полка (отдельного батальона); с заместителями командиров по политической части батальонов
(дивизионов) и им равных — в масштабе полка, а где есть возможность — в масштабе соединения; с заместителями командиров по политической части полков, отдельных
частей, работниками политотделов соединений — в масштабе соединений; с начальниками политотделов соединений и работниками политотделов армий — в масштабе
армий; с работниками политуправления фронта — в политуправлении фронта.

В действующей армии особенно полно должны быть использованы для учебы периоды нахождения частей и соединений в обороне, в резерве, на переформировании.

* Имеется в виду приказ НКО № 306 от 8 октября 1942 г. о совершенствовании тактики наступательного боя и о боевых порядках подразделений, частей и соединений (см. Т. 2—2, док. № 264).

** Речь идет о приказе НКО № 325 от 16 октября 1942 г. о боевом применении танковых и механизированных частей и соединений (см. Т. 2—2, док. № 271).

103

Установить в частях, находящихся на переформировании и в резерве, военные занятия с политработниками не менее 4 часов через день.

X. Общее руководство и ответственность за организацию и проведение занятия с политсоставом возложить на военные советы фронтов, округов и армий.

Политуправлениям (политотделам) фронтов, округов и армий довести настоящий приказ до всего политического состава Красной Армии. Добиться, чтобы каждый
политработник проникся сознанием необходимости изучения опыта Отечественной войны, овладения военной наукой, ибо политработник, невежественный в военных
вопросах, не может быть полноценным организатором политической работы в Красной Армии и не может рассчитывать на продвижение по службе.

Политорганам организовать немедленную помощь политработникам в освоении программы. Принять все меры к обеспечению политработников уставами, наставлениями
и другой необходимой литературой. Через клубы и дома Красной Армии снабжать политсостав передвижными библиотечками, наглядными материалами, проводить
лекции и т. д. Систематически контролировать выполнение указаний военных советов фронтов и армий, связанных с выполнением настоящего приказа.

О ходе выполнения приказа доносить к 1-му числу каждого месяца.

Приложени я*:

1. Программа боевой подготовки политсостава стрелковых частей.

2. Программа военной подготовки политсостава наземных артиллерийских частей.

3. Программа подготовки политсостава зенитных артиллерийских частей.

4. Программа военной подготовки политсостава бронетанковых частей.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-лейтенант А. ЩЕРБАКОВ

Алеxей
От Петр Тон.
К Alexej (17.01.2003 19:10:24)
Дата 17.01.2003 19:22:13

Ре: Уточнение

Здравствуйте
> "Малиновкой" здесь принято называть книгу "1941 год" издательства "Межд. фонд Демократия", 1998 в 2-х томах.
>+++
>Ето я знаю. Просто ошибся.

>СССР" от 24.07.43 о порядке присвоения Воинских званий". Ни о каких зачетах там речи нет.
>>Был еще один Указ ПВС, касающийся званий военнослужащих (от 10.08.43), но в Терре я его не нашел. Может быть там что-то есть о переаттестации политработников?
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>№ 81

> ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МИНИМУМА

> ВОЕННЫХ ЗНАНИЙ ДЛЯ ПОЛИТИЧЕСКИХ РАБОТНИКОВ

Ну вот и я ошибся - Вы написали о зНаниях, а я искал про зВание:-)
Спасибо, но могли бы ограничиться и просто номером/страницей:-)

До свидания