От Добрыня
К Архив
Дата 21.01.2003 15:02:12
Рубрики WWII; Байки;

[2Паршев] В точку! Развью. Антисоветизм бывает идейный, и бывает ксенофобский.

Ксенофобский омерзителен и дик как и любая ксенофобия. Данной разновидностью антисоветизма старадет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство антисоветчиков - особенно показательны лимитрофы. Те же прибалты и между собой перегрызлись, и русских ненавидят, и всё ради борьбы с "тоталитарным режимом", хотя на деле обычный кухонный антисоветизм, произрастающий из нравственной невоспитанности. Идейный антисоветизм, кстати, в чистом виде практически не встречается и обычно им прикрывают ксенофобию.

Кстати, белогвардейский антисоветизм тоже был в большей степени ксенофобским - ненависть к взбунтовавшимся холопам с их непонятными и неприемлемыми мыслями и чаяниями.
От Никита
К Добрыня (21.01.2003 15:02:12)
Дата 21.01.2003 15:40:22

А что, "обозвав" оппонента доказываешь свою правоту?

>Ксенофобский омерзителен и дик как и любая ксенофобия. Данной разновидностью антисоветизма старадет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство антисоветчиков -

Не знаю, кто и чем страдает, но если нелюбовь самих русских (говорю об электорате антикоммунистических партий и общ. объединений) к бардаку и чиновничьему произволу, творимому в России назвать русофобией - это значит плюнуть в самого себя, т.к. этим как бы признается, что указанные обстоятельства являются неотемлемой частью не советского, а именно русского сознания. Зачем лить воду черти на чью мельницу? Может лучше оставить мертвым хоронить мертвецов?


особенно показательны лимитрофы. Те же прибалты и между собой перегрызлись, и русских ненавидят, и всё ради борьбы с "тоталитарным режимом", хотя на деле обычный кухонный антисоветизм, произрастающий из нравственной невоспитанности.

Да, и этим исчерпываются антисоветские мотивы? Нравственной невоспитанностью??? Это вообще не аргумент, как было указано в заголовке моего постинга.



Идейный антисоветизм, кстати, в чистом виде практически не встречается и обычно им прикрывают ксенофобию.

Да ну? Фактически не ксенофобия, а именно глубинный антисоветизм, неприятие коллективизма и избыток насилия в чистом виде в странах с другим историческим общественным укладом обеспечил такую поддержку антикоммунистическим движениям. Мне кажется, Вы просот не желаете понять разницу менталитетов.



>Кстати, белогвардейский антисоветизм тоже был в большей степени ксенофобским - ненависть к взбунтовавшимся холопам с их непонятными и неприемлемыми мыслями и чаяниями.

Да ну? Даже люди типа Дроздовского и Туркула, не говоря о Деникине образно говоря болели о "России, истомившейся под ярмом", а не о своих фабриках и заводах.

С уважением,
Никита
От denis23
К Добрыня (21.01.2003 15:02:12)
Дата 21.01.2003 15:10:45

А кто сказал что прибалты между собой перегрызлис? (-)

и
От Justas
К denis23 (21.01.2003 15:10:45)
Дата 21.01.2003 15:38:46

Re: А кто...

Я, например, не заметил.
Как тут часто требуют - архивные источники, пожалуйста!
А так - чистой воды пропаганда.
От И. Кошкин
К denis23 (21.01.2003 15:10:45)
Дата 21.01.2003 15:35:37

Так ваш флот с латышским вроде чуть не передрался из-за шпрот? (-)
От Добрыня
К denis23 (21.01.2003 15:10:45)
Дата 21.01.2003 15:35:32

"Перегрызлись" - это конечно не война.

Но и трогательного единства вроде взявшихся за руки (не помню, как эта акция называлась)уже нету. Обидные анекдоты друг про друга рассказывают. Литовцы про эстонцев, эстонцы про литовцев и финнов. Про Калеви Поэга, любившего лосей, например. Натурально ксенофобия махровая. И антисоветизм ихний проистекает из русофобии. До сих пор не забуду свою замечательную поездку по Прибалтике в 85 и "тёплое" отношение местных к группе юношей-девушек из Питера, приехавших на каникулы на экскурсию. Наверное, испугались, что мы за колбасой приехали :-Е
От yaejom
К Добрыня (21.01.2003 15:35:32)
Дата 21.01.2003 15:58:26

Тогда можно сказать что русские перегрызлись с хохлами

И обидные анекдоты друг про друга рассказываем со времен царя Гороха. И про культуру друг друга, как в бытовом, так и в высоком смысле этого слова гадости говорим с бог знает каких времен (случается, что и на этом форуме). И даже находятся отдельные индивидуумы, которые пытаются под это подвести некую философскую базу и оформить в качестве идеологии.
Но не значит это ровным счетом ничего. Это обычные бытовые проявления свойственного любой нации этноцентризма, ощущения себя в центре вселенной и восприятия чужих обычаев и нравов как неправильных. У нормальных людей дальше шуток и анекдотов подобные идеи не развиваются.

А по поводу антисоветизма прибалтов - а чего можно было от них ожидать? Занимая прибалтику наша страна дейтсвовала в СОБСТВЕННЫХ интересах. Категории нравственности при оценке ПРАВИЛЬНОСТИ подобных действий действительно неуместны - а чисто с военно-политической точки зрения советское руководство действовало, вероятно, правильно.
С другой стороны, у местного населения эти действия вызвали вполне закономерную, неизбежную реакцию. Любой на их месте вел бы себя также.
По поводу белогвардейского или "идеологического" как Вы выражаетесь антисоветизма - практика показала, что он был до некоторой степени оправдан. В конце концов, СССР развалился, он проиграл. А если проиграл - значит был хуже. Кстати, от системы ценностей ваших мифических "восставших холопов" СССР был даже более далек, чем от воззрений белых офицеров. Нет ничего более забавного, чем попытки К-М представить его в виде "традиционного" государства - носителем какой "традиции", скажите на милость был СССР?

С уважением,
Василий
От yaejom
К Добрыня (21.01.2003 15:35:32)
Дата 21.01.2003 15:58:19

Тогда можно сказать что русские перегрызлись с хохлами

И обидные анекдоты друг про друга рассказываем со времен царя Гороха. И про культуру друг друга, как в бытовом, так и в высоком смысле этого слова гадости говорим с бог знает каких времен (случается, что и на этом форуме). И даже находятся отдельные индивидуумы, которые пытаются под это подвести некую философскую базу и оформить в качестве идеологии.
Но не значит это ровным счетом ничего. Это обычные бытовые проявления свойственного любой нации этноцентризма, ощущения себя в центре вселенной и восприятия чужих обычаев и нравов как неправильных. У нормальных людей дальше шуток и анекдотов подобные идеи не развиваются.

А по поводу антисоветизма прибалтов - а чего можно было от них ожидать? Занимая прибалтику наша страна дейтсвовала в СОБСТВЕННЫХ интересах. Категории нравственности при оценке ПРАВИЛЬНОСТИ подобных действий действительно неуместны - а чисто с военно-политической точки зрения советское руководство действовало, вероятно, правильно.
С другой стороны, у местного населения эти действия вызвали вполне закономерную, неизбежную реакцию. Любой на их месте вел бы себя также.
По поводу белогвардейского или "идеологического" как Вы выражаетесь антисоветизма - практика показала, что он был до некоторой степени оправдан. В конце концов, СССР развалился, он проиграл. А если проиграл - значит был хуже. Кстати, от системы ценностей ваших мифических "восставших холопов" СССР был даже более далек, чем от воззрений белых офицеров. Нет ничего более забавного, чем попытки К-М представить его в виде "традиционного" государства - носителем какой "традиции", скажите на милость был СССР?

С уважением,
Василий
От Justas
К Добрыня (21.01.2003 15:35:32)
Дата 21.01.2003 15:53:11

"Перегрызлись"

Ну анекдоты эти в большинстве добродушно-соседские.
А в принципе легко обвинять в ксенофобии - русские этим не могут "болеть" по определению?
Не ручаюсь за северных соседей, но Литва часто ставится примером мирного сожительства разных национальностей.