От И. Кошкин
К Justas
Дата 20.01.2003 12:51:39
Рубрики WWII; 1941;

ну вот, опять вскрики поруганных...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> На мой взгляд, советское военное руководство, по крайней мере, с середины 20х годов (с начала систематической подготовки к будущей войне) не рассматривало грядущею большую войну, как войну революционную.
>
>Уже советско-польская война
>1920г. по сути стала империалистической. В рядах польской армии сражалось не мало социалистов, сторонников той же мировой революции. Но они не считали (знали?), что Советская Россия не отречется от имперского наследия. Что последющая история и доказала.

Тут надо бы пояснить на русском языке. Что именно эти сторонники не считали, как они не считали (на пальцах там, или на счетах), а также почему вторжение поляков на Украину и в Белоруссию нельзя считать империалистической войной.

>>Органы государственной безопасности отслеживали настроения в армии. Например реакцию на поход в Польшу, многие красноармейцы отреагировали с "идеологических" позиций: "живут лучше нас, зачем их освобождать?", "говорим что чужой земли не надо, а сами перешли границу" и т.п.
>
>В 1940 г., когда Красная армия вошла в Литву, советские солдаты не верили своим глазам - ведь нелавно отправляли вагоны с продовольствием "Для голодающей Литвы". Тем самым литовское население не верило, что Красная армия содержится в нищете, ведь в советских фильмах - практически рай.

Тут нужно про вагоны пояснить, откуда такая информация, и, желательно, тоже на русском языке.

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (20.01.2003 12:51:39)
Дата 20.01.2003 13:49:24

А что вас удивляет?

Здравия желаю !
Ни советские командиры, ни солдаты нихрена о жизни в Прибалтике не знали.
Помню первое выступление комиссара нашего полка Добровольского. Он сказал — разумеется, через переводчика, — что Красная Армия — это рабоче-крестьянская армия с сознательной дисциплиной. Она заложена в основе отношений между командирами и бойцами. Отныне командиры не имеют права бить рядовых.
Мы слушали это с большим смущением, потому что мы никогда не слышали и не видели, чтобы офицер поднял руку на солдата. Очевидно, комиссар располагал фактами из царской армии, в которой, как рассказывали наши отцы, действительно офицеры раздавали солдатам оплеухи. Еще того больше была наша растерянность, когда мы услышали, что в Эстонии сразу же приступят к ликвидации неграмотности.
http://militera.lib.ru/prose/russian/peegel/01.html
С уважением Каzак
От И. Кошкин
К Kazak (20.01.2003 13:49:24)
Дата 20.01.2003 14:50:13

Вообще-то "я погиб..." - это худлит.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...причем написанный в конце 80-х. Кто его знает, что там у вас было на дальних хуторах - может и неграмотные)))

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (20.01.2003 14:50:13)
Дата 20.01.2003 15:13:40

Худлит -это верно:) Причём неплохой худлит, ИМХО.

Здравия желаю !
И просоветский, насколько это возможно для эстонца:))
Ну и по теме:
Ленин в 1918 году назвал Эстонию ...." безусловно поголовно грамотной страной".
Цитирую по памяти из В.Маамяги "В огне борьбы" Мысль 1987

С уважением Каzак
От И. Кошкин
К Kazak (20.01.2003 15:13:40)
Дата 20.01.2003 15:21:49

Этто проэстооонский худлит. (-)
От denis23
К И. Кошкин (20.01.2003 15:21:49)
Дата 20.01.2003 16:01:36

Нет, ета книга написана в 60-х годах и многократно издавалас в СССР.

Здравствуйте!


Входила в хрестоматию по литературе в русских школах в Естонии в начале 80-х годов. И в обсчем то действително достаточно политически выдержана. Етот пассаж хорошо обясняет почему и откуда бралис недоволные новой властю. Вообсче доволно хорошо написанная книга, если не брат некоторые идеологические перегибы.
С уважением, Денис.
От Justas
К И. Кошкин (20.01.2003 12:51:39)
Дата 20.01.2003 13:42:51

а мы не - поруганные...

Извините, если не точьно по-русски выражаюсь. А если в этом форуме для нерусских места нет, то можно понять некоторую озабоченность оппонентов.

>Тут надо бы пояснить на русском языке. Что именно эти сторонники не считали, как они не считали (на пальцах там, или на счетах), а также почему вторжение поляков на Украину и в Белоруссию нельзя считать империалистической войной.

Как понимаю, польские источники не походят? А вторжение поляков конечно же захватническое.

>Тут нужно про вагоны пояснить, откуда такая информация, и, желательно, тоже на русском языке.

Информация самая непосредственная - мой дед работал железнодорожником. И провожал советские эшелоны в Германию. Об этом-то литературы - уйма.
От И. Кошкин
К Justas (20.01.2003 13:42:51)
Дата 20.01.2003 14:56:06

Да ладно, ладно, в этом нет ничего постыдного...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это модно даже - быть поруганным советской властью и русскими лично. Столько народу поруганного вдруг оказалось - страшно представить. Берлин - весь, Литва по словам Дели2 - тоже, Польша, Болгария, австрия... Ужас. Предки были гиганты просто.

Но это так, к слову. Про вагоны "Голодающей Литве" будут источники?

И. Кошкин
От Justas
К И. Кошкин (20.01.2003 14:56:06)
Дата 21.01.2003 10:00:10

Re: Да ладно,

>Но это так, к слову. Про вагоны "Голодающей Литве" будут источники?

Прямые источники - литовские газеты за 1940г.
Нашел не прямые, но весомые на русском и-нете:
militeria.lib.ru/research/meltyukhov/11.html
От FVL1~01
К Justas (21.01.2003 10:00:10)
Дата 21.01.2003 14:44:28

Мельтюхов весомый, ну ну :-), Доверяй но проверяй...

И снова здравствуйте
много чего интересного в 30е годы было но вот ВАГОНОВ "Голодающей Литве" таки все же не было :-)


С уважением ФВЛ
От Justas
К И. Кошкин (20.01.2003 14:56:06)
Дата 20.01.2003 15:12:16

Re: Да ладно,

>Но это так, к слову. Про вагоны "Голодающей Литве" будут источники?

Попробую найти на русском и сообщу.

Признаться, не ожидал такой бурной дисуссии.
От Чобиток Василий
К Justas (20.01.2003 15:12:16)
Дата 20.01.2003 15:22:00

Re: Да ладно,

Привет!

>Признаться, не ожидал такой бурной дисуссии.

А Вы как думали? Оно когда пурга, завсегда бурно.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Novik
К Justas (20.01.2003 13:42:51)
Дата 20.01.2003 14:12:41

Re: а мы

Приветствую.
>А если в этом форуме для нерусских места нет, то можно понять некоторую озабоченность оппонентов.

Я бы Вас попросил не становиться в позу "обиженного нацменьшенства".

>>Тут нужно про вагоны пояснить, откуда такая информация, и, желательно, тоже на русском языке.
>
>Информация самая непосредственная - мой дед работал железнодорожником. И провожал советские эшелоны в Германию. Об этом-то литературы - уйма.

Вас спрашивают не про вагоны, отправляемые в Германию, а про "вагоны с продовольствием "Для голодающей Литвы".
От Alex Medvedev
К Justas (20.01.2003 13:42:51)
Дата 20.01.2003 14:12:38

Видете ли тысячи людей в мире видели НЛО

>Информация самая непосредственная - мой дед работал железнодорожником. И провожал советские эшелоны в Германию. Об этом-то литературы - уйма.

А некоторые даже юеседовали с пришельцами и информация у них самая непосредственная... И литераутры об этом умататься сколько...
От Alexey Samsonov
К Alex Medvedev (20.01.2003 14:12:38)
Дата 20.01.2003 18:39:53

И со всеми этими случаями разобрались давно.

Оказалось, что вот там были разновидности шаровой молнии, вот тут - пуски ракет с засекреченного космодрома Плесецк:-), в третьем случае тараканы в голове сивдетеля:-)

Вот так и по данному вопросу. Надо просто разобраться, ЧТО видел конкретный свидетель:-)