От Igor~UA
К Агент
Дата 21.01.2003 11:15:14
Рубрики WWII; Байки;

И где здесь ложь?


" Радянська еліта своєю примітивністю і хамовитістю шокувала місцеву інтеліґенцію, виховану за австрійських та польських часів." - абсолютная правда

"До цього часу у Західній Україні можна почути оповіді про жінок радянських офіцерів, які появлялися у театрах, зодягнені у нічну білизну замість вечірнього плаття, або використовували нічні горщики як вази для квітів." - тоже правда, автор же не утверждает, что ночнорубашечные ужасы происходили на самом деле, речь идет именно о РАСКАЗАХ об етом, которые широко бытуют в обществе... я сам слышал такое неоднократно, причем и в 70-80годы...
От Геннадий
К Igor~UA (21.01.2003 11:15:14)
Дата 21.01.2003 12:44:02

Это не ложь, а сплетня



>"До цього часу у Західній Україні можна почути оповіді про жінок радянських офіцерів, які появлялися у театрах, зодягнені у нічну білизну замість вечірнього плаття, або використовували нічні горщики як вази для квітів." - тоже правда, автор же не утверждает, что ночнорубашечные ужасы происходили на самом деле, речь идет именно о РАСКАЗАХ об етом, которые широко бытуют в обществе... я сам слышал такое неоднократно, причем и в 70-80годы...

Понимаете, быдлизм не в том, что жена офицера, вчерашняя крестьянка приняла ночное белье за вечерний туалет. А в том, что "мiсцева iнтелiгенцiя" увидала в этом повод дружно поржать... аж до 80-х годов.
Прав был классик - наиболее мерзкое хамство - издевательство над человеком, который и не подозревает, что над ним издеваются.
Вот за что я и не люблю "элиту"... мало общего она имеет с человеческой культурой.
Ну, а то что историк базирует учебник на сплетнях - это личное дело его и его психиатра

Всего хорошего
От Дмитрий Козырев
К Igor~UA (21.01.2003 11:15:14)
Дата 21.01.2003 11:34:12

Хотя вообще-то я уже не раз писал.

Что существует ряд анекдотичных историй, которые некотрыми социальными группами воспринимаются к событие происходившее непосредствено с самим расказчиком.

Так сотни людей носили с Лениным бревно на субботнике,
просили прохожих "подержать рога у троллейбуса", выдавая себя за водителя, "лично видели" как мужик сбил подножкой другого мужика, за которым гнались менты, хотя менты бежали просто на автобус.

Любой студент расскажет Вам что "именно в его общежитии" произошла история с "зеленкой" или разбитым телевизором.

Любой артист ездивший на гастроли расскажет, что это "именно его труппа" вынесла из провинциальной гостиницы диван с прогоревшей обшивкой по частям в портфелях.

Тысячи людей пишут, что это "именно их военрук" произнес фразу "дураки в армии не нужны.."

и т.д.

Много таких историй...
От Vatson
К Igor~UA (21.01.2003 11:15:14)
Дата 21.01.2003 11:25:45

В самом деле не понимаете?

Ассалям вашему дому!
Сравните две фразы:
1.До сих пор можно услышать рассказы, что хохлы от сала шизеют.
2. До сих пор ходят рассказы, ничем кроме самого рассказчика не подтвержденные, что украинцы питают особую страсть к салу.

В обоих случаях "автор" не утверждает, что приведенное - истинная правда. Но в первом случае он не ставит это под сомнение, а во втором - представляет это как байку, при этом не стремясь уязвить самолюбие обсуждамой части человечества. Или вам по бедру разнозвучания фразы, потому что вы полностью согласны с мнением, но для отмазки желаете соблюсти приличия?

>"До цього часу у Західній Україні можна почути оповіді про жінок радянських офіцерів, які появлялися у театрах, зодягнені у нічну білизну замість вечірнього плаття, або використовували нічні горщики як вази для квітів." - тоже правда, автор же не утверждает, что ночнорубашечные ужасы происходили на самом деле, речь идет именно о РАСКАЗАХ об етом, которые широко бытуют в обществе... я сам слышал такое неоднократно, причем и в 70-80годы...
Будьте здоровы!
От Китоврас
К Vatson (21.01.2003 11:25:45)
Дата 21.01.2003 11:28:11

ИМХО тут надо вспомнить предвоенный приказ

Доброго здравия!
не поддаваться на провкации.
Уже очевидно, что группа товарище из некоторых стран ближнего зарубежья намеренно провоцирует русофобские флеймы на форуме.
Правил, типа не нарушают, поэтому их не банят, но не отвечать на гадости вроде как можно.
К чему и всех призываю.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (21.01.2003 11:28:11)
Дата 21.01.2003 12:12:26

Давай, давайте, запишите Чобитка в русофобы

Здравия желаю !
Ибо он хохол:))
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/460978.htm

С уважением Каzак
От Чобиток Василий
К Kazak (21.01.2003 12:12:26)
Дата 21.01.2003 13:49:54

Давайте без давайте?

Привет!
>Здравия желаю !
>Ибо он хохол:))

Ибо я русский

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/460978.htm

Что-то удивляет?

Повторяю еще раз: я КРАТКО передал то, что слышал от моей бабки, а она с моим дедом, капитаном Советской Армии, в Польше после 45-го на границе с Германией была лично, впрочем как и моя мать.

По ее словам такие случаи бывали. Как известно, в то время советские офицеры и их жены были из представителей всех, если можно так сказать сословий, национальностей, из столиц и глубокой глубинки. В большинстве своем армия и офицерский состав были в прямом смысле слова рабоче-крестьянскими.

Если выше упомянутый украинский "историк" не имеет об этом представления, называя жен офицеров "советской элитой", то это его личные проблемы. Ему, чем на раскладушке на Крещатике в 91-м спать и углы домов в центре города обсыкать учиться надо было, например тему изучить о классовой сущности РККА.

Теперь, если все же случаи были, то с кем? По словам моей бабки такие случаи бывали с вновь прибывшими женами военнослужащих, которые никогда нигде не были и приехали из глухого села самой глухой глубинки. Она их называла "деревенские марфушки".

Где тут "советская элита"? Где тут обобщенное понятие "русские"?

Про ночные горшки... ДА! У русских нет такого обычая иметь ночные горшки. Да, в отличие от считающих себя культурными западенцев, русские не имеют привычки насрать ночью в горшок и ставить его себе под кровать до утра.

Вполне логично использовать эту бесполезную, с точки зрения русского человека, вещь для выращивания цветов.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Kazak
К Чобиток Василий (21.01.2003 13:49:54)
Дата 21.01.2003 14:01:09

Ну вот, сразу на дыбы:))

Здравия желаю !
Я тоже слышал эту историю, от своей матери, которой рассказывала об этоим её бабка. И без всяких политических выводов. Чем вызвал на удивление бурную реакцию форума и вопли о русофобии. А вами я как щитом прикрылся от залпов гавномётов:))
С уважением Каzак
От Андю
К Чобиток Василий (21.01.2003 13:49:54)
Дата 21.01.2003 13:55:26

:-))))) Про горшики зело понравилось (молчу, молчу...). (-)
От Андю
К Kazak (21.01.2003 12:12:26)
Дата 21.01.2003 12:54:56

А давайте не будем - Вася учебников по истории не пишет, да и выводов дурных нет (-)
От tarasv
К Китоврас (21.01.2003 11:28:11)
Дата 21.01.2003 11:54:34

Re: Читать между строк надо меньше:)

>Уже очевидно, что группа товарище из некоторых стран ближнего зарубежья намеренно провоцирует русофобские флеймы на форуме.

Где в постинге было слово русские? Он антисовецкий на всю голову, но вот русофобство там там увидеть ИМХО можно только если включить очень буйную фантазию.
От Андю
К tarasv (21.01.2003 11:54:34)
Дата 21.01.2003 12:56:46

Антисоветизм и русофобство -- братья навек. Уж с Запада то это хорошо видно. (-)
От tarasv
К Андю (21.01.2003 12:56:46)
Дата 21.01.2003 13:25:29

Re: Это не мне это господам монархистам которые но определению антисоветчики (-)
От Андю
К tarasv (21.01.2003 13:25:29)
Дата 21.01.2003 13:41:58

Это укр. националисты то монархисты ? + Позиция монархистов менялась во времени. (-)
От tarasv
К Андю (21.01.2003 13:41:58)
Дата 21.01.2003 14:08:49

Re: Не в этом дело - антисоветчина далеко не всегда руссофобская


потому как в данном случае хихикают и над украинцами в том числе, .
От Дмитрий Адров
К tarasv (21.01.2003 11:54:34)
Дата 21.01.2003 12:48:21

как надо, так и читаем

Здравия желаю!
>>Уже очевидно, что группа товарище из некоторых стран ближнего зарубежья намеренно провоцирует русофобские флеймы на форуме.
>
> Где в постинге было слово русские? Он антисовецкий на всю голову, но вот русофобство там там увидеть ИМХО можно только если включить очень буйную фантазию.

Тарас, ну ты же понимаешь, что там где антисоветчина, там, и ее близнец - русофобия.
Дмитрий Адров
От tarasv
К Дмитрий Адров (21.01.2003 12:48:21)
Дата 21.01.2003 13:40:01

Re: Неа тут не то

>> Где в постинге было слово русские? Он антисовецкий на всю голову, но вот русофобство там там увидеть ИМХО можно только если включить очень буйную фантазию.
>
>Тарас, ну ты же понимаешь, что там где антисоветчина, там, и ее близнец - русофобия.

Понятие советские несколько шире национально чем русский даже в том понимании которым иногда пользуешься ты - (велико, мало и бело россы) и гораздо уже политически так что тут не согласен. Анекдоты про Брежнева - антисоветчина, но вот ничего руссофобского ИМХО в них нет.
От Никита
К Дмитрий Адров (21.01.2003 12:48:21)
Дата 21.01.2003 12:54:07

Бред! (-)
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (21.01.2003 12:48:21)
Дата 21.01.2003 12:50:16

Поосторожнее однако


>Тарас, ну ты же понимаешь, что там где антисоветчина, там, и ее близнец - русофобия.

А то вы всех борцов с Советской властью и противников СССР в русофобы запишите ;-)
От Тов.Рю
К Рыжий Лис. (21.01.2003 12:50:16)
Дата 21.01.2003 13:33:59

Примерно так рассуждает Кара-Мурза (-)
От Рыжий Лис.
К Тов.Рю (21.01.2003 13:33:59)
Дата 21.01.2003 13:38:13

Так вот для кого он учебники пишет. Стало быть, спрос будет... (-)
От Джон
К tarasv (21.01.2003 11:54:34)
Дата 21.01.2003 12:20:56

Я вот вчера не поленился и спросил про ето (+)

Привет,

Спросил бабушку про пижамы и ночные рубашки в присутственных местах после войны. Она жила в Москве.

Она сказала, что ничего такого в Москве не было, хоть иногда мужики и выхадили в палисаднички в пижамах. Хотя она и не исключила, что в провинции могло такое и быть и то с законченными дурами.

Однако, заметила она, трофейное женское белье было великолепно! Типа только в нем она и почуствовала себя дамой! Оно конечно - только в 1946 шинельку сняла.

Дима
От Alexej
К Igor~UA (21.01.2003 11:15:14)
Дата 21.01.2003 11:17:08

Ре: И где...

, автор же не утверждает, что ночнорубашечные ужасы происходили на самом деле, речь идет именно о РАСКАЗАХ об етом, которые широко бытуют в обществе... я сам слышал такое неоднократно, причем и в 70-80годы...
+++
Автор пересказав ето поставил под сомнение?
Алеxей
От Igor~UA
К Alexej (21.01.2003 11:17:08)
Дата 21.01.2003 11:27:39

Ре: И где...

>, автор же не утверждает, что ночнорубашечные ужасы происходили на самом деле, речь идет именно о РАСКАЗАХ об етом, которые широко бытуют в обществе... я сам слышал такое неоднократно, причем и в 70-80годы...
>+++
>Автор пересказав ето поставил под сомнение?
>Алеxей

Поставил под сомнение что? Автор просто показал неоспоримые исторические факты...

" Радянська еліта своєю примітивністю і хамовитістю шокувала місцеву інтеліґенцію" - факт

"До цього часу у Західній Україні можна почути оповіді..." - тоже факт
От Администрация (Novik)
К Igor~UA (21.01.2003 11:27:39)
Дата 21.01.2003 11:40:26

Ре: Рекомендую

Приветствую.

"неоспоримые исторические факты" как нибудь обосновывать. В противном случае - разжигание межнациональной розни+пропаганда.

>" Радянська еліта своєю примітивністю і хамовитістю шокувала місцеву інтеліґенцію" - факт
>"До цього часу у Західній Україні можна почути оповіді..." - тоже факт
От Igor~UA
К Администрация (Novik) (21.01.2003 11:40:26)
Дата 21.01.2003 11:45:56

Ре: Рекомендую

>"неоспоримые исторические факты" как нибудь обосновывать. В противном случае - разжигание межнациональной розни+пропаганда.

Негативное отношение к т.н. СОВЕТСКОЙ ЕЛИТЕ есть разжигание межнациональной розни????
Если ето правда, тогда извиняюсь...
От Novik
К Igor~UA (21.01.2003 11:45:56)
Дата 21.01.2003 11:49:43

Ре: Снимается.

Приветствую.
>Негативное отношение к т.н. СОВЕТСКОЙ ЕЛИТЕ есть разжигание межнациональной розни????

Это есть мое незнание украинского языка. Попрошу в будующем давать перевод цитируемых отрывков во избежание недоразумений.
От Агент
К Novik (21.01.2003 11:49:43)
Дата 21.01.2003 13:48:14

Извиняюсь

>Приветствую.
>>Негативное отношение к т.н. СОВЕТСКОЙ ЕЛИТЕ есть разжигание межнациональной розни????
>
>Это есть мое незнание украинского языка. Попрошу в будующем давать перевод цитируемых отрывков во избежание недоразумений.

Думал, что украинский все поймут.

Вот перевод

"Советская элита своей примитивностью и хамовитістю шокировала местную інтеліґенцію, воспитанную за австрийских и польских времен. До этого времени в Западной Украине можно почувствовать сказы о женщинах советских офицеров, которые появлялись в театрах, зодягнені в ночное белье вместо вечернего платья, или использовали ночные горшки как вазы для квітів."
От Alexej
К Novik (21.01.2003 11:49:43)
Дата 21.01.2003 11:54:22

Ре: Зря. ИМХО

>Приветствую.
>>Негативное отношение к т.н. СОВЕТСКОЙ ЕЛИТЕ есть разжигание межнациональной розни????
>
>Это есть мое незнание украинского языка. Попрошу в будующем давать перевод цитируемых отрывков во избежание недоразумений.
+++
Большинство "советских офицеров" имели вполне определенную
национальность. Так же как и большинство местной "интиллигенции".
И рассказывание небилиц одними по поводу других ето и есть как вы
правильно назвали.
Алеxей
От Добрыня
К Alexej (21.01.2003 11:54:22)
Дата 21.01.2003 12:30:20

Так советский - тоже национальность.

Вообще говоря, советский - это тоже, что ни говори, по большому счёту, национальность. Ведь никто не возражет, когда американцев почитают за нацию? А ведь там не только бывшие русские-украинцы, но и вовсе люди разных рас.

Кстати, лично я в большей степени себя чувствую именно советским чем русским. Так что лично меня как советского человека любой антисоветизм сильно раздражает.
От Паршев
К Добрыня (21.01.2003 12:30:20)
Дата 21.01.2003 12:47:17

Антисоветчик - и не русофоб - ба-а-альшая редкость

Кстати, и среди русских.
От Рыжий Лис.
К Паршев (21.01.2003 12:47:17)
Дата 21.01.2003 12:52:27

Ха-ха-ха !!! Деникин, Колчак, белое офицерство и их потомки все были русофобами?

>Кстати, и среди русских.

Ну вы сказали. Надо заносить "в анналы".
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (21.01.2003 12:52:27)
Дата 21.01.2003 13:52:44

несовсем правильная постановка вопроса

Здравия желаю!

>
>Ну вы сказали. Надо заносить "в анналы".

Деникин, Колчак, белые офицеры и пр. в таком духе были разными людьми. С разными взглядами. Во время Гражданской войны они воевали против таких же, как и они русских, но воевали за собтвенные интересы. Четко сказать были ли они в это время русофобами нельзя ибо главным мотивом их деятельности тех времен была, конечно, не русофобия. А вот после Гражданской войны многие из них русофобами стали. А многие - нет. Примеры сами подберете?

Дмитрий Адров
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (21.01.2003 13:52:44)
Дата 21.01.2003 14:08:13

Увиливаете

>Деникин, Колчак, белые офицеры и пр. в таком духе были разными людьми. С разными взглядами. Во время Гражданской войны они воевали против таких же, как и они русских, но воевали за собтвенные интересы. Четко сказать были ли они в это время русофобами нельзя ибо главным мотивом их деятельности тех времен была, конечно, не русофобия. А вот после Гражданской войны многие из них русофобами стали. А многие - нет. Примеры сами подберете?

Безусловно они были разными людьми с разными взглядами. Но их отношение к правящему режиму и коммунистической идеологии не дает оснований автоматически заносить их в лагерь русофобов. Вы некорректно обобщаете.
От Китоврас
К Рыжий Лис. (21.01.2003 12:52:27)
Дата 21.01.2003 13:02:54

Некоторые были и что?

Доброго здравия!
а некоторые и антисоветчиками не были.
Так что обощений не надо.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Рыжий Лис.
К Китоврас (21.01.2003 13:02:54)
Дата 21.01.2003 13:11:58

Ну, про военспецов мы знаем ;-)

>Доброго здравия!
>а некоторые и антисоветчиками не были.

Вы уклонились ;-) Вопрос сформулирован четко и ясно. И четко и ясно на него можно ответить только так: "Нет, не были". Вот и весь сказ.

>Так что обощений не надо.

А это не ко мне, а к Паршеву обращайтесь.
От Джон
К Рыжий Лис. (21.01.2003 12:52:27)
Дата 21.01.2003 12:57:27

Я так понял, что речь идет о современности (-)
От Рыжий Лис.
К Джон (21.01.2003 12:57:27)
Дата 21.01.2003 12:58:33

Вот именно. Местные коммунисты своих оппонентов любят в русофобы записывать (-)
От Джон
К Рыжий Лис. (21.01.2003 12:58:33)
Дата 21.01.2003 13:02:06

А причем здесь комми?

Привет,

Многие уроды, которые хотели бы стать американцами, европейцами и.т.д. часто забывают, что советкое государство дало им то положение в обществе, которое они сейчас имеют.

Мне советская власть дала 2 высших образования забесплатно, жилье хорошее и я не имею права его хаять. Да.

Джон
От Рыжий Лис.
К Джон (21.01.2003 13:02:06)
Дата 21.01.2003 13:08:44

Это у них из за краха идеологии ;-)))

Нечего им людям предложить в качестве идеи, вот и вытащили из чуланов старые тряпки "мирового заговора". Конструктива ноль, одни вопли о возрождении русской идеи, увеличении роли церкви и придании ВПК статуса локомотива экономики в купе с национализацией. Тьфу и растереть.

>Многие уроды, которые хотели бы стать американцами, европейцами и.т.д. часто забывают, что советкое государство дало им то положение в обществе, которое они сейчас имеют.
>Мне советская власть дала 2 высших образования забесплатно, жилье хорошее и я не имею права его хаять. Да.

Ну и не хайте ;-)
От Джон
К Паршев (21.01.2003 12:47:17)
Дата 21.01.2003 12:51:35

Правильно подмечено! (-)
От VLADIMIR
К Добрыня (21.01.2003 12:30:20)
Дата 21.01.2003 12:32:25

Отчетливо сохраняушаяся за рубежом и поныне (-)
От Alexej
К Igor~UA (21.01.2003 11:27:39)
Дата 21.01.2003 11:32:32

Ре: И где...

>Поставил под сомнение что? Автор просто показал неоспоримые исторические факты...

>" Радянська еліта своєю примітивністю і хамовитістю шокувала місцеву інтеліґенцію" - факт
+++
Вся елита была хамской? В украниской хамов нет? Или зап.украинцы
только по поводу "москалей" шокируются?

>
"До цього часу у Західній Україні можна почути оповіді..." - тоже факт
+++
Речь о том что дальше написано.
Алеxей
От Igor~UA
К Alexej (21.01.2003 11:32:32)
Дата 21.01.2003 11:40:39

Ре: И где...

>Вся елита была хамской? В украниской хамов нет? Или зап.украинцы
>только по поводу "москалей" шокируются?

А при чем здесь "москали" или украинцы???

Утверждение "Советская елита своей примитивностью и хамовитостью шокировала местную интеллигенцию" одинаково подходит и для России...
От Vatson
К Igor~UA (21.01.2003 11:40:39)
Дата 21.01.2003 11:47:41

Игорь, что вы выкручиваетесь?

Ассалям вашему дому!
>>Вся елита была хамской? В украниской хамов нет? Или зап.украинцы
>>только по поводу "москалей" шокируются?
>
>А при чем здесь "москали" или украинцы???

>Утверждение "Советская елита своей примитивностью и хамовитостью шокировала местную интеллигенцию" одинаково подходит и для России...
Дурку не надо гнать. Сами прекрасно понимаете, что приведенные слова автор адресовал исключительно москалям, шокировавшим местную интеллихенцию. А то, что З.Украина - прародина человечества всем уже понятно. Ваш флот бороздил черное море еще за 10 веков до рождества Христова (как утверждали ваши политики в канун празднования юбилея черноморского флота, чтобы не присоединяться к москальским пляскам), а язык был известен уже в 6 веке. Все доказано, не потейте зря, а то выглядит некрасиво - мечете тут бисер перед свиньями
Будьте здоровы!
От Igor~UA
К Vatson (21.01.2003 11:47:41)
Дата 21.01.2003 11:52:48

Администрация! Ау! Тут ето... вообщем рознь разжигают ))) (-)
От Novik
К Igor~UA (21.01.2003 11:52:48)
Дата 21.01.2003 11:56:12

Re: Я вот думаю.

Приветствую.
Может вам всем троим отдохнуть? Я так вот подустал уже.
От Alexey Samsonov
К Novik (21.01.2003 11:56:12)
Дата 21.01.2003 12:51:28

Может, эту ветку того - в архив?

А то Вам скоро пол-Форума придется забанить:-)
От Vatson
К Igor~UA (21.01.2003 11:52:48)
Дата 21.01.2003 11:55:46

Абижаишь! Я преклоняюсь (-)
От Alexej
К Igor~UA (21.01.2003 11:40:39)
Дата 21.01.2003 11:45:54

Ре: И где...

>А при чем здесь "москали" или украинцы???
+++
В приведенной цитате одни "удивляются" по поводу других.

>Утверждение "Советская елита своей примитивностью и хамовитостью шокировала местную интеллигенцию" одинаково подходит и для России...
+++
Обобщение. Не вполне верное.
Алеxей