От FVL1~01
К Нумер
Дата 17.01.2003 19:10:45
Рубрики WWII; Флот;

ЧФ однако ДО БЕРЛЛИНА дошел

И снова здравствуйте
>А в том смысле, что без безумного героизма матросов и командиров не обошлось, только вот плохо, что он бессмыслинен был. Чего только стоит только высадка с крейсера. Или оборона базы на суше. Героизм, но ведь так и без матросов осталось.

А альтернативы?. Что ему делать -- у проитивника ФЛОТА нет. КОнстанца хорошо защищена?

>А потому, что если надводногофота противника нет, то и конвоев его, знаете, как-то не появляется. У нас же получилось всё наоборот: немцы наши корабли с грузами для Севастополя топят, а их в крым ходят. Да и позор 1944 года вспомнить бы, когда немцы драпали из крыма, а флот им ничем не помешал. У нас, небось, самолёты больше потопили, чем флот. У всех остальных всё наоборот, корабли в 10 раз больше потопили. Кстати, а был ли в реале Ил-2Т?

Что не так. Корабли к 1944 были уже никакие, без ремонта в "портах" северного Кавказа. да и эвакуация немцев из Крыма = эээ все же не столь успешна как принято о том писать. Прочтите что ли М.Морозова, во Флотомастере, там ВСЕ расписано, что к чему и как... Сколько эфакуировали, сколько бросили, как и чем противодействовали.. Как раз эвакуация на уровне той войны - треть немаки вывезли, две трети потеряли. Из крупных кораблейучавствовавших в эвакуации потоплены и вышли из строя - практически все. Неужели вы представляете себе эту эвакуацию как ОДИН конвой который можно было перехватить, все гораздо сложнее и длительнее было.


С уважением ФВЛ
От Нумер
К FVL1~01 (17.01.2003 19:10:45)
Дата 18.01.2003 07:46:13

Re: ЧФ однако...

>А альтернативы?. Что ему делать -- у проитивника ФЛОТА нет. КОнстанца хорошо защищена?

Противодействие десантам(слава Перуну, справились, хоть, может быть, и не без помощи немцев), проведение своих конвоев (что-то не слишком получалось), высадка своих десантов, а не отстаивание в портах во время их проведения, противодействие конвоем (совсем не получилось).

>Что не так. Корабли к 1944 были уже никакие, без ремонта в "портах" северного Кавказа. да и эвакуация немцев из Крыма = эээ все же не столь успешна как принято о том писать.

Я о том, что фрицы ушли от туда, так или иначе, хоть и с большими потерями. Ну вот представляете вы уход немцев из С.Африки в 1943 по морю? Я - нет.

>Из крупных кораблейучавствовавших в эвакуации потоплены и вышли из строя - практически все.

Ну и какие там "крупные корабли"? И кем потоплены. А то, чувствую, всё более Ил-2, пе-2 да Бостонами.

>Неужели вы представляете себе эту эвакуацию как ОДИН конвой который можно было перехватить, все гораздо сложнее и длительнее было.

Нет, конечно.
От FVL1~01
К Нумер (18.01.2003 07:46:13)
Дата 20.01.2003 20:02:04

Дык, а чем же еще...

И снова здравствуйте
>Я о том, что фрицы ушли от туда, так или иначе, хоть и с большими потерями. Ну вот представляете вы уход немцев из С.Африки в 1943 по морю? Я - нет.

ДЫК после ТОГО как в тунисе дело случилось НЕТ, так и после выхода наших армий к Севастополю у немцев все тем же САМЫМ случилось и в Севастополе, А до того -- ну ЭВАКУАЦИЯ немаков и Сицилии, чем не пример?. Все то же самое...
>Ну и какие там "крупные корабли"? И кем потоплены. А то, чувствую, всё более Ил-2, пе-2 да Бостонами.

А чем же еще... Ну БДБ грохнули подлодкой, кого то атаковали катера, А ЧЕМ БЫЛО ЕЩЕ???? ИСКАТЬ маленькие конвойчики в море прикрытом немецкой авиацией с аэродромов - ЧЕМ... Когда выслали БТЩ после того как убедились что Люфтваффе скисло - немцы уже кончились....

Плочему то эвакуация немаков через мессинский пролив и НАСТУПЛЕНИЕ немцев в Додеканезах (при наличии у союзников БЕРЕГОВЫХ баз, флота и авианосцев) в 1944 никого не удивляют, а тут....
С уважением ФВЛ
От Нумер
К FVL1~01 (20.01.2003 20:02:04)
Дата 21.01.2003 07:52:45

Re: Дык, а

>ДЫК после ТОГО как в тунисе дело случилось НЕТ, так и после выхода наших армий к Севастополю у немцев все тем же САМЫМ случилось и в Севастополе, А до того -- ну ЭВАКУАЦИЯ немаков и Сицилии, чем не пример?. Все то же самое...

Не понимаю, что Вы сказали.

>А чем же еще... Ну БДБ грохнули подлодкой, кого то атаковали катера, А ЧЕМ БЫЛО ЕЩЕ???? ИСКАТЬ маленькие конвойчики в море прикрытом немецкой авиацией с аэродромов - ЧЕМ... Когда выслали БТЩ после того как убедились что Люфтваффе скисло - немцы уже кончились....

Ну и где же авиация немецкая там была? В это время единственной заботой было дравать из Крыма. Поэтому за приикрытием был дело нестало. А вот атаковали бы чем-нибудь вроде эсминца али крейсера - вот и было бы дело.

>Плочему то эвакуация немаков через мессинский пролив и НАСТУПЛЕНИЕ немцев в Додеканезах (при наличии у союзников БЕРЕГОВЫХ баз, флота и авианосцев) в 1944 никого не удивляют, а тут....
>С уважением ФВЛ

Да там же переплытьможно!
От Exeter
К FVL1~01 (20.01.2003 20:02:04)
Дата 20.01.2003 22:24:40

Это не пример

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!

>>Я о том, что фрицы ушли от туда, так или иначе, хоть и с большими потерями. Ну вот представляете вы уход немцев из С.Африки в 1943 по морю? Я - нет.
>
>ДЫК после ТОГО как в тунисе дело случилось НЕТ, так и после выхода наших армий к Севастополю у немцев все тем же САМЫМ случилось и в Севастополе, А до того -- ну ЭВАКУАЦИЯ немаков и Сицилии, чем не пример?. Все то же самое...

Е:
Нет, не тоже самое. Длина маршрутов в Мессинском проливе была всего 2-2,5 мили. А берега густо прикрыты зенитной и береговой артиллерией. Это пример, скорее, адекватный немецкой эвакуации с Кубани через Керченский пролив осенью 1943 г. Откуда немцы ушли с куда меньшими потерями, чем с Сицилии.


>>Ну и какие там "крупные корабли"? И кем потоплены. А то, чувствую, всё более Ил-2, пе-2 да Бостонами.
>
>А чем же еще... Ну БДБ грохнули подлодкой, кого то атаковали катера, А ЧЕМ БЫЛО ЕЩЕ???? ИСКАТЬ маленькие конвойчики в море прикрытом немецкой авиацией с аэродромов - ЧЕМ... Когда выслали БТЩ после того как убедились что Люфтваффе скисло - немцы уже кончились....

Е:
БТЩ как раз пытались искать конвои в 1942 г. А в 1941 г и искать было чем, и Люфтвафе особого не было - а все равно, плавали фрицы и Ко между Констанцей и Босфором как хотели.


>Плочему то эвакуация немаков через мессинский пролив и НАСТУПЛЕНИЕ немцев в Додеканезах (при наличии у союзников БЕРЕГОВЫХ баз, флота и авианосцев) в 1944 никого не удивляют, а тут....

Е:
В 1943 году, и никаких авианосцев там у англичан (в Эгейском море) не было.

С уважением, Exeter