От Владимир Старостин
К Jones
Дата 17.01.2003 00:06:48
Рубрики WWII;

Re: про Totenkopf

день добрый

>Теперь ближе к сути вопроса. Эта дивизия Войск СС Тотенкопф принципиально комплектовалась из членов охранных частей Тотенкопф,

мда - "слышали звон, да не знаете где он". Действительно - ПЕРВОНАЧАЛЬНО дивизия сформирована из вертухаев, отсюда и название. Действительно, именно дивизия Тотенкопф нехорошо "отличилась" во французской кампании. Не знаю, есть ли связь с этим, но впоследствии дивизия пополнялась по-разному, но НЕ вертухаями.

>А теперь было бы интересно узнать о гражданах СССР в составе Тотенкопф.

да запросто. На 1 июля 1943 из 23.800 личного состава дивизии Тотенкопф было 1.147 граждан СССР. По немецкой терминологии - Ost. Источник - Anlage 7 zum KTB, Meldungen (Beute, Verpflegungsstarken) von 1.7.1943 bis 31.12.1943 (BA-MA RH 21-4/422)

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Владимир Старостин (17.01.2003 00:06:48)
Дата 17.01.2003 09:59:54

Re: про Totenkopf

>да запросто. На 1 июля 1943 из 23.800 личного состава дивизии Тотенкопф было 1.147 граждан СССР. По немецкой терминологии - Ost. Источник - Anlage 7 zum KTB, Meldungen (Beute, Verpflegungsstarken) von 1.7.1943 bis 31.12.1943 (BA-MA RH 21-4/422)

Цифра действительно интересная(примерно 4 процента) и поэтому вызывает вопросы.

Судя по наименованию это приложение №7 к (вероятно) Журналу боевых действий. А действий кого?
Если есть данные на 1 июля(начало Курска), то есть ли данные на 1 августа(конец Курска)? Или на 1 октября например.
Если в обычной(при сравнении с Лейбштандартом, Райхом или Викингом) дивизии было столько Ост то и в других логично предположить их наличие. 4% от личного состава это много - такие вещи были бы отмечены не единожды, да и в наградных списках замелькали бы ост фамилии.

Полную цитату и полный источник можно?

C уважением к сообществу.
От Владимир Старостин
К tevolga (17.01.2003 09:59:54)
Дата 18.01.2003 11:12:27

Re: про Totenkopf

день добрый

>Полную цитату и полный источник можно?

эта таблица приведена в Цеттерлинге и Франксоне. Данные по Ost только на 1 июля.
В Лейбштандарте АГ - 1.238 из 24.555
В Райхе - 1.576 из 20.654 (то бишь более 7%)
Там еще данные по дивизиям 52 корпуса - например 57 пд - 1.342 Ost из 15.974
Еще - Heeres-, Armee- und Versong. Tr. 1.894 Ost из 19.780

http://www.volk59.narod.ru
От Джон
К Владимир Старостин (17.01.2003 00:06:48)
Дата 17.01.2003 09:09:29

А подробнее?

Привет,

Источник - Anlage 7 zum KTB, Meldungen (Beute, Verpflegungsstarken) von 1.7.1943 bis 31.12.1943 (BA-MA RH 21-4/422)

Раз так безапеляционно, прошу покорнейше выдать хоть пару предложений о том, что в этом источнике написано, кроме упомянутого количества. У Вас ведь есть копия этого документа из Бундесархива верно?

А то неупоминаемый в своих книжках часто ссылаестся на материалы, которые он похоже даже не видел. Вы ж не такой правда?

Спасибо заранее.

Джон
От Владимир Старостин
К Джон (17.01.2003 09:09:29)
Дата 18.01.2003 11:02:07

Re: А подробнее?

день добрый

>Раз так безапеляционно, прошу покорнейше выдать хоть пару предложений о том, что в этом источнике написано, кроме упомянутого количества.

там нет предложений. Это таблица.

http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (17.01.2003 00:06:48)
Дата 17.01.2003 01:41:14

Re: уточнение

день добрый

>да запросто. На 1 июля 1943 из 23.800 личного состава дивизии Тотенкопф было 1.147 граждан СССР. По немецкой терминологии - Ost.

Ost - значит НЕ фольксдойчи.

http://www.volk59.narod.ru
От Джон
К Владимир Старостин (17.01.2003 01:41:14)
Дата 17.01.2003 08:46:25

Раз OST то это хивис. (-)