От Serge1
К Моро
Дата 18.01.2003 15:54:04
Рубрики Современность; Политек;

Re: А нельзя ли привести примеры, подтверждающие Вашу точку зрения

Здраствуйте
А не могли бы Вы привести примеры из жизни, доказывающие Вашу точку зрения. Вроде захватили и забесплатно стали брать, качать и тд. В смысле по ценам гораздо меньше рыночных.
Тот факт, что цена рыночная товара на Ваш взгляд, занижена попрошу не приводить.
С уважением
От Моро
К Serge1 (18.01.2003 15:54:04)
Дата 18.01.2003 21:22:55

Запросто. Например, банановые плантации

На них местные законы вообще не действуют. В Европе даже развернулось общественное движение за продажу бананов без эксплуатации, которые продают значительно дороже. Вот только бананы эти с тех же плантаций, а дополнительная выручка, как я думаю, тоже идет банановым компаниям, а не рабочим.
От Serge1
К Моро (18.01.2003 21:22:55)
Дата 18.01.2003 23:55:11

Re: Простите, а где же "справедливая" цена

Здраствуйте
>На них местные законы вообще не действуют. В Европе даже развернулось общественное движение за продажу бананов без эксплуатации, которые продают значительно дороже. Вот только бананы эти с тех же плантаций, а дополнительная выручка, как я думаю, тоже идет банановым компаниям, а не рабочим.

Простите, а где же "справедливая" цена?
Насколько я знаю даже РФ покупает бананы по сложившейся цене.
Есть много отраслей деятельности, где не действуют законы и рабочие получают крохи.
С уважением
От Тов.Рю
К Моро (18.01.2003 21:22:55)
Дата 18.01.2003 21:34:57

Если там нет прямого рабства, проблема не просматривается (-)
От Моро
К Тов.Рю (18.01.2003 21:34:57)
Дата 18.01.2003 22:35:20

Голод - лучший рабовладелец

Все это производные того порядка, которые Гитлер собирался ввести в России. См. Пикера.
От Геннадий
К Serge1 (18.01.2003 15:54:04)
Дата 18.01.2003 18:19:08

Таких примеров и не найдете

>Здраствуйте
>А не могли бы Вы привести примеры из жизни, доказывающие Вашу точку зрения. Вроде захватили и забесплатно стали брать, качать и тд. В смысле по ценам гораздо меньше рыночных.
То, о чем Вы говорите - называется "колониализм" (неэквивалентный обмен).
То, что проводят Штаты после 2МВ - неоколониализм, или глобализм? - не силен я в этих измах. Действительно, зачем брать отдельные страны, давить их до полусмерти,да еще и на себя обязательства какие-то брать (напр., дороги строить, как англичане в Индии)? Нужно обеспечить контроль над основным объемом производва. Имея Саудию, Ирак и некоторые прочие эмираты Штаты вполне этот контроль смогут обеспечить. И определять - не диктовать с помощью силы и угроз, а именно спокойно определять - цену во всем мире. Да, у одной задавленной страны можно было бы брать еще дешевле. Но в общем конечно такой глобальный путь выгоден, согласны?


>Тот факт, что цена рыночная товара на Ваш взгляд, занижена попрошу не приводить.
>С уважением
От Serge1
К Геннадий (18.01.2003 18:19:08)
Дата 18.01.2003 18:44:54

Re: Примеры из нашего быта

Здраствуйте
>То, о чем Вы говорите - называется "колониализм" (неэквивалентный обмен).

Вот, наши аграрии постоянно приводят примеры неэквивалентного, на их взгляд, обмена с промышленностью. В сути не очень тазбираюсь, но на первый взгляд убедительно. Так, наша промышленность получается проводит "колониальную" политику по отнешению к с/х?
Не эквивалентный обмен есть всегда. При покупке товара я считаю цену завышеной, а продавец заниженной. Это тоже"колониализм" ?

С уважением
От Геннадий
К Serge1 (18.01.2003 18:44:54)
Дата 18.01.2003 19:01:10

Дипломатия вошла в Ваш быт?

>Здраствуйте
>>То, о чем Вы говорите - называется "колониализм" (неэквивалентный обмен).
>
>Вот, наши аграрии постоянно приводят примеры неэквивалентного, на их взгляд, обмена с промышленностью. В сути не очень тазбираюсь, но на первый взгляд убедительно. Так, наша промышленность получается проводит "колониальную" политику по отнешению к с/х?
Это ведь не международные отношения.

>Не эквивалентный обмен есть всегда. При покупке товара я считаю цену завышеной, а продавец заниженной. Это тоже"колониализм" ?
Неэквивалентный обмен - понятие относительное. С появлением мирового рынка утрачивает первоначальный смысл.

>С уважением
От Serge1
К Геннадий (18.01.2003 19:01:10)
Дата 18.01.2003 19:30:14

Re: Теперь понял

Здраствуйте

>>Не эквивалентный обмен есть всегда. При покупке товара я считаю цену завышеной, а продавец заниженной. Это тоже"колониализм" ?
>Неэквивалентный обмен - понятие относительное. С появлением мирового рынка утрачивает первоначальный смысл.

Значит, получается так - если эту штуку "Неэквивалентный обмен" применяем мы, тогда это "понятие относительное".
Если эту вещи практикуют амеры на мировом уровне и это нам не нравится тогда это "колониализм". Их за это нужно строжайше наказать.

С уважением
От Геннадий
К Serge1 (18.01.2003 19:30:14)
Дата 18.01.2003 19:54:29

Re: Теперь понял


>
>Значит, получается так - если эту штуку "Неэквивалентный обмен" применяем мы, тогда это "понятие относительное".
>Если эту вещи практикуют амеры на мировом уровне и это нам не нравится тогда это "колониализм". Их за это нужно строжайше наказать.
Не так. Мы (если под "мы" Вы понимаете Россию) эту штуку вообще не практиковали. Все было еще ужаснее! мы просто изымали "ясак" - т.е. облагали население налогом, в Сибири, на Аляске - пушным. Еще, например, госудраство запрещали продавать аборигенам спиртное и ружья - первое из жалости к туземцам, второе из жалости к себе. Потому например некоторые несознательные индейцы больше любили американских торговцев, которые это все были готовы им продавать - очень выгодно, как раз на условиях неэквивалентного обмена.
Не непреложно, что в колонии торгуют только граждане метрополии. Англичане например очень обижались, что испанцы не дают им торгвовать в их (испанских) колониях. Но наоборот - с их (английской) точки зрения было вполне правильно и законно.

Относительная "неэквивалентного обмена" в другом. Житель Филиппин до приезда Магеллана (и долгое время после) не мог выйти на мировой рынок и купить там по усредненной мировой цене стеклянные бусы. Потому он давал за них много золота и прянностей. И для него это была очень выгодная сделка! таких бус, или ножа, или мушкета, не было больше ни у кого. Спутники Магеллана, понятно, тоже в накладе не остались.
Никакие товары не имеют наверное абсолютной ценности, и если их становится очень много в данной стране, они дешевеют, хотя хуже не стали. Обратное тоже верно.

С уважением
Геннадий
От Serge1
К Геннадий (18.01.2003 19:54:29)
Дата 19.01.2003 12:28:57

Re: Простите великодушно (с)

Здраствуйте
Как я понял понятин "колониализм" утонуло в высоких рассуждениях.
С уважением