От Serguei
К Моро
Дата 18.01.2003 08:23:02
Рубрики Современность; Политек;

Re: И продолжение...

>Война становится выгодна тогда, когда затраты на ее проведение намного меньше получаемой в результате выгоды. В данном случае - захват запасов нефти, которым США хватит минимум на 50 лет.
Это же не предмет, который с дороги поднял - и он твой. Чтобы в результате войны получить пятидесятилетние запасы нефти, страну надо эти самые 50 лет удерживать. Мне не верится, что они рассчитывают на 50-летнее присутствие.
От Моро
К Serguei (18.01.2003 08:23:02)
Дата 18.01.2003 08:41:50

Сценарий то стандартный - военная база + местное демократическое правительство (-)
От Robert
К Моро (18.01.2003 08:41:50)
Дата 18.01.2003 09:42:53

уже было.В Кувейте.Правительство,которому вернули власть США повоевав за него

Т.е. без США в Кувейте бы нынешниx властей не было бы.

Самое интересное, что Кувейт нефть второй десяток лет после этого продает по ценам, которые ОПЕК (т.е. арабы, т.е. они сами) назначили, а не по тем которые США продиктовали. Почему?

И почему вы думаете что в Ираке будет иначе?
От Моро
К Robert (18.01.2003 09:42:53)
Дата 18.01.2003 23:48:26

И еще немного

Разведанные запасы нефти в Ираке оцениваются в 112 миллиардов баррелей (1 американский баррель для нефтепродуктов = 158,75-158,98 л). Это больше, чем резервы Европы и Южной Америки, вместе взятые, и больше, чем имеют в совокупности Африка и Азиатско-Тихоокеанский регион. Эта нефть имеет глобальную стратегическую, политическую и экономическую значимость, особенно для России.

http://www.inosmi.ru/abstract/169174.html

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/169108.html

От Тов.Рю
К Моро (18.01.2003 23:48:26)
Дата 19.01.2003 01:41:51

А почему "особенно для России"? А для Европы или Китая они не важны? (-)
От Моро
К Тов.Рю (19.01.2003 01:41:51)
Дата 19.01.2003 23:43:13

Мы это прочувствуем на собственной шкуре (-)
От Геннадий
К Robert (18.01.2003 09:42:53)
Дата 18.01.2003 19:16:26

Блыо не так



>И почему вы думаете что в Ираке будет иначе?

Потому что с захватом Ирака они получают контроль над тремя четвертями (?, пусть специалисты поправят) мировых разведанных запасов нефти. С захватом Кувейта этого не было.
И ОПЕК идет туда же, куда уже идут ООН и НАТО.
От Игорь Куртуков
К Геннадий (18.01.2003 19:16:26)
Дата 19.01.2003 10:31:25

Re: Блыо не...

>Потому что с захватом Ирака они получают контроль над тремя четвертями (?, пусть специалисты поправят) мировых разведанных запасов нефти.

Специалисты три четверти не подтвердят.
От Моро
К Robert (18.01.2003 09:42:53)
Дата 18.01.2003 10:25:31

С Кувейтом не все так просто

Хотя бы тем, что его валюта привязана к доллару.

Тогда еще СССР был. Не забалуешь. Может быть из двух целей выбрали большую - развал СССР. Кувейт оставили на потом.

Кувейт оплатил значительную часть военной операции, то есть боевые испытания новых видов вооружений.

США сами спровоцировали Ирак на вторжение в Кувейт, а затем всей натой его отметелили. Ничего не напоминает?

Немного уже ждать осталось - месяц-полтора.
От Serge1
К Моро (18.01.2003 10:25:31)
Дата 18.01.2003 15:54:04

Re: А нельзя ли привести примеры, подтверждающие Вашу точку зрения

Здраствуйте
А не могли бы Вы привести примеры из жизни, доказывающие Вашу точку зрения. Вроде захватили и забесплатно стали брать, качать и тд. В смысле по ценам гораздо меньше рыночных.
Тот факт, что цена рыночная товара на Ваш взгляд, занижена попрошу не приводить.
С уважением
От Моро
К Serge1 (18.01.2003 15:54:04)
Дата 18.01.2003 21:22:55

Запросто. Например, банановые плантации

На них местные законы вообще не действуют. В Европе даже развернулось общественное движение за продажу бананов без эксплуатации, которые продают значительно дороже. Вот только бананы эти с тех же плантаций, а дополнительная выручка, как я думаю, тоже идет банановым компаниям, а не рабочим.
От Serge1
К Моро (18.01.2003 21:22:55)
Дата 18.01.2003 23:55:11

Re: Простите, а где же "справедливая" цена

Здраствуйте
>На них местные законы вообще не действуют. В Европе даже развернулось общественное движение за продажу бананов без эксплуатации, которые продают значительно дороже. Вот только бананы эти с тех же плантаций, а дополнительная выручка, как я думаю, тоже идет банановым компаниям, а не рабочим.

Простите, а где же "справедливая" цена?
Насколько я знаю даже РФ покупает бананы по сложившейся цене.
Есть много отраслей деятельности, где не действуют законы и рабочие получают крохи.
С уважением
От Тов.Рю
К Моро (18.01.2003 21:22:55)
Дата 18.01.2003 21:34:57

Если там нет прямого рабства, проблема не просматривается (-)
От Моро
К Тов.Рю (18.01.2003 21:34:57)
Дата 18.01.2003 22:35:20

Голод - лучший рабовладелец

Все это производные того порядка, которые Гитлер собирался ввести в России. См. Пикера.
От Геннадий
К Serge1 (18.01.2003 15:54:04)
Дата 18.01.2003 18:19:08

Таких примеров и не найдете

>Здраствуйте
>А не могли бы Вы привести примеры из жизни, доказывающие Вашу точку зрения. Вроде захватили и забесплатно стали брать, качать и тд. В смысле по ценам гораздо меньше рыночных.
То, о чем Вы говорите - называется "колониализм" (неэквивалентный обмен).
То, что проводят Штаты после 2МВ - неоколониализм, или глобализм? - не силен я в этих измах. Действительно, зачем брать отдельные страны, давить их до полусмерти,да еще и на себя обязательства какие-то брать (напр., дороги строить, как англичане в Индии)? Нужно обеспечить контроль над основным объемом производва. Имея Саудию, Ирак и некоторые прочие эмираты Штаты вполне этот контроль смогут обеспечить. И определять - не диктовать с помощью силы и угроз, а именно спокойно определять - цену во всем мире. Да, у одной задавленной страны можно было бы брать еще дешевле. Но в общем конечно такой глобальный путь выгоден, согласны?


>Тот факт, что цена рыночная товара на Ваш взгляд, занижена попрошу не приводить.
>С уважением
От Serge1
К Геннадий (18.01.2003 18:19:08)
Дата 18.01.2003 18:44:54

Re: Примеры из нашего быта

Здраствуйте
>То, о чем Вы говорите - называется "колониализм" (неэквивалентный обмен).

Вот, наши аграрии постоянно приводят примеры неэквивалентного, на их взгляд, обмена с промышленностью. В сути не очень тазбираюсь, но на первый взгляд убедительно. Так, наша промышленность получается проводит "колониальную" политику по отнешению к с/х?
Не эквивалентный обмен есть всегда. При покупке товара я считаю цену завышеной, а продавец заниженной. Это тоже"колониализм" ?

С уважением
От Геннадий
К Serge1 (18.01.2003 18:44:54)
Дата 18.01.2003 19:01:10

Дипломатия вошла в Ваш быт?

>Здраствуйте
>>То, о чем Вы говорите - называется "колониализм" (неэквивалентный обмен).
>
>Вот, наши аграрии постоянно приводят примеры неэквивалентного, на их взгляд, обмена с промышленностью. В сути не очень тазбираюсь, но на первый взгляд убедительно. Так, наша промышленность получается проводит "колониальную" политику по отнешению к с/х?
Это ведь не международные отношения.

>Не эквивалентный обмен есть всегда. При покупке товара я считаю цену завышеной, а продавец заниженной. Это тоже"колониализм" ?
Неэквивалентный обмен - понятие относительное. С появлением мирового рынка утрачивает первоначальный смысл.

>С уважением
От Serge1
К Геннадий (18.01.2003 19:01:10)
Дата 18.01.2003 19:30:14

Re: Теперь понял

Здраствуйте

>>Не эквивалентный обмен есть всегда. При покупке товара я считаю цену завышеной, а продавец заниженной. Это тоже"колониализм" ?
>Неэквивалентный обмен - понятие относительное. С появлением мирового рынка утрачивает первоначальный смысл.

Значит, получается так - если эту штуку "Неэквивалентный обмен" применяем мы, тогда это "понятие относительное".
Если эту вещи практикуют амеры на мировом уровне и это нам не нравится тогда это "колониализм". Их за это нужно строжайше наказать.

С уважением
От Геннадий
К Serge1 (18.01.2003 19:30:14)
Дата 18.01.2003 19:54:29

Re: Теперь понял


>
>Значит, получается так - если эту штуку "Неэквивалентный обмен" применяем мы, тогда это "понятие относительное".
>Если эту вещи практикуют амеры на мировом уровне и это нам не нравится тогда это "колониализм". Их за это нужно строжайше наказать.
Не так. Мы (если под "мы" Вы понимаете Россию) эту штуку вообще не практиковали. Все было еще ужаснее! мы просто изымали "ясак" - т.е. облагали население налогом, в Сибири, на Аляске - пушным. Еще, например, госудраство запрещали продавать аборигенам спиртное и ружья - первое из жалости к туземцам, второе из жалости к себе. Потому например некоторые несознательные индейцы больше любили американских торговцев, которые это все были готовы им продавать - очень выгодно, как раз на условиях неэквивалентного обмена.
Не непреложно, что в колонии торгуют только граждане метрополии. Англичане например очень обижались, что испанцы не дают им торгвовать в их (испанских) колониях. Но наоборот - с их (английской) точки зрения было вполне правильно и законно.

Относительная "неэквивалентного обмена" в другом. Житель Филиппин до приезда Магеллана (и долгое время после) не мог выйти на мировой рынок и купить там по усредненной мировой цене стеклянные бусы. Потому он давал за них много золота и прянностей. И для него это была очень выгодная сделка! таких бус, или ножа, или мушкета, не было больше ни у кого. Спутники Магеллана, понятно, тоже в накладе не остались.
Никакие товары не имеют наверное абсолютной ценности, и если их становится очень много в данной стране, они дешевеют, хотя хуже не стали. Обратное тоже верно.

С уважением
Геннадий
От Serge1
К Геннадий (18.01.2003 19:54:29)
Дата 19.01.2003 12:28:57

Re: Простите великодушно (с)

Здраствуйте
Как я понял понятин "колониализм" утонуло в высоких рассуждениях.
С уважением
От Robert
К Моро (18.01.2003 10:25:31)
Дата 18.01.2003 10:58:43

Вы не ответили, почему у Кувейта нефть покупают а не берут.

Зачем ПЛАТИТь, если можно просто ВЗЯТь?

Горбачевский СССР тогда, кстати, отозвал из Ирака всеx советников и поделился с США разведданными и много чем еще.
От Геннадий
К Robert (18.01.2003 10:58:43)
Дата 18.01.2003 19:12:34

Но "брать" нельзя

>Зачем ПЛАТИТь, если можно просто ВЗЯТь?
Точно также, как нельзя "просто так" отдавать туземцам излишки перепроизводства. Современная экономика построена на том, что все у всех ПОКУПАЮТ. Если вы начнете БРАТЬ и ОТДАВАТЬ - это уже другая экономика.
От Холод
К Robert (18.01.2003 10:58:43)
Дата 18.01.2003 11:32:04

Предатель мог и слететь, а СССР остаться. Предпочли не рисковать. (-)
От Robert
К Холод (18.01.2003 11:32:04)
Дата 18.01.2003 12:29:28

Вы не ответили, почему у Кувейта нефть ДО СИX ПОР покупают, а не берут (-)
От Холод
К Robert (18.01.2003 12:29:28)
Дата 18.01.2003 15:50:43

Re: Не притворяйтесь несмышленышем.

САС!!!

В 90 аммкеры еще не могли диктовать. Потом демократы поднесли на блюдечке с голубой каемочкой гораздо более крупную добычу - СССР. Пока ее осваивали - время ушло. Ну а теперь вновь дошли руки до ближневосточной нефти. Вот сейчас и собираются взять. Рискнут или нет, пока не ясно, но решимость демонстрируют во всю.

И потом объясните какого черта амерские АУГ в песрсидском заливе делают? Они что, гумманитарную помощь привезли?

ВНЯТНО объяснить амерские действия можете? Просба демшизу: "Траву чебурека" и прю не предлагать...

С уважением, Холод
От Robert
К Холод (18.01.2003 15:50:43)
Дата 18.01.2003 18:53:34

Вы не притворяйтесь.

>ВНЯТНО объяснить амерские действия можете?

Человеку рассуждающему на уровне "отобрать, поделить, забрать себе, не дали, не смогли" и пускающему авианосцы по Оби - нет, не смогу.
От Тов.Рю
К Robert (18.01.2003 12:29:28)
Дата 18.01.2003 15:16:30

А ведь там же есть еще и...

... такие страны, как ОАЭ, Катар, Бахрейн, которые выносятся простым сведением бровей (и что самое смешное, бОльшая часть местного населения - но не граждан! - автоматически оказывается если не "пятой колонной", то по меньшей мере нейтральной). Плюс - тот же Бруней на Борнео. Да и вступиться за них будет просто некому, даже если бы кто-то и смог.

Однако - почему-то этого не делается. Почему - вот вопрос?

Примите и проч.
От Олег К
К Тов.Рю (18.01.2003 15:16:30)
Дата 18.01.2003 17:57:58

Re: А ведь

>... такие страны, как ОАЭ, Катар, Бахрейн, которые выносятся простым сведением бровей (и что самое смешное, бОльшая часть местного населения - но не граждан! - автоматически оказывается если не "пятой колонной", то по меньшей мере нейтральной). Плюс - тот же Бруней на Борнео. Да и вступиться за них будет просто некому, даже если бы кто-то и смог.

>Однако - почему-то этого не делается. Почему - вот вопрос?

Тут собственно два вопроса.

1. Почему не делалось.

2. почему сейчас не делается.
Н первый легко ответить, и второй не сложнее - делается.
Что мы на примере Ирака и наблюдаем.
От Моро
К Олег К (18.01.2003 17:57:58)
Дата 18.01.2003 21:33:19

Совершенно верно

>Тут собственно два вопроса.

>1. Почему не делалось.

>2. почему сейчас не делается.
>Н первый легко ответить, и второй не сложнее - делается.
>Что мы на примере Ирака и наблюдаем.


Как все быстро забыли про СССР. При нем не забалуешь! Плюс - у некоторых ближневосточных стран нефть заканчивается и они никого не интересуют. Ираку, Кувейту, Саудам не позавидуешь.

Историю надо рассматривать во времени - все меняется, интересы остаются.

Пример с талибами тоже очень показателен. Были друзья, теперь преследуемые везде террористы.

После второй мировой Сталин сказал, что нашей победой мы обеспечили мир в Европе на 50 лет. Теперь опять наступила эпоха войн.
От Моро
К Моро (18.01.2003 08:41:50)
Дата 18.01.2003 08:44:09

+ контроль рождаемости и численности аборигенов (-)
От Robert
К Моро (18.01.2003 08:44:09)
Дата 18.01.2003 08:55:37

Даже Израиль, воюя, на своей территории, не смог сократить рождаемость арабов (-)
От Моро
К Robert (18.01.2003 08:55:37)
Дата 18.01.2003 09:58:25

Так кому-то и работать надо. Особенно по субботам. (-)
От Robert
К Моро (18.01.2003 09:58:25)
Дата 18.01.2003 10:59:58

Ага, и чем иx больше - тем Израилю воевать с ними легче? (-)
От Моро
К Robert (18.01.2003 10:59:58)
Дата 18.01.2003 21:13:35

У них нет другого выхода (-)
От ash
К Моро (18.01.2003 21:13:35)
Дата 18.01.2003 22:39:35

Выходы всегда есть(как и входы):-))) (-)
От Владимир Несамарский
К ash (18.01.2003 22:39:35)
Дата 19.01.2003 08:59:32

Было сказано лучше

Выход из безвыходной ситуации находится там же, где и вход. 100% прилагается к обсуждаемому случаю.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru