От И. Кошкин
К Китоврас
Дата 16.01.2003 12:20:09
Рубрики 11-19 век;

Не-а

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Именно. Более того, им фактически разрушена система обороны южных рубежей. Скрынникова ведь читаешь? Или только то, что тебе там подходит?
>Разрушена? А не создана? Когда первую засечную черту построили? Или не принем?

При его отце и деде создавалась порубежная стража, писался устав. А при нем из семи застав одна осталась, да и те просто боялись докладывать. Помнишь, как было? "Идут царевичи..." - государь выводит войско, царевичи сдриснули. Казалось бы - клево? нет, репрессии - почему де напрасно из-за них войско вышло, средства потратили... То, что при сражении на своей территории потери бы были больше - не ипет.


>>
>>Вот только Курбский и есть среди военачальников. И если через страницу - ну хоть пару десятков бояр приведи по Скрынникову?
>А смоленский воевода? Вечером буду смотреть Скрынникова напишу тебе фамилии.

Угу, посмотри.

>>??? Он-то тут при чем? Со шведами умнее надо было себя вести, да оскорбительных писаний полякам поменьше слать - у них там большинство к войне просто не готовы были. И опалы на своих по уму накладывать.
>При том, что не фиг начинать одновременно войну в Ливонии и в Крыму. Первый поход в Ливонию - 1558, Крымский поход - 1559.

Первые десять лет война в Ливонии - победоносна. Крымский поход не был большой операцией - так, пощипать, как и десанты. зато на некоторое время себя обезопасили.

> Типа "всех порвем". А дальше вышло, как с двумя зайцами - увязли в войне на западе, получив войну на южной границе.

Войну на южной границе тогда не получили.

>>>>И. Кошкин
>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (16.01.2003 12:20:09)
Дата 16.01.2003 12:24:35

Мда. Десять лет победоноснои воины на территории Ливонии - это звучит:) (-)
От Мелхиседек
К Kazak (16.01.2003 12:24:35)
Дата 17.01.2003 04:07:26

тогда были другие по сути войны (-)
От Kazak
К Мелхиседек (17.01.2003 04:07:26)
Дата 17.01.2003 07:22:28

В принципе я конечно согласен, в Европах они дольше шли.

Здравия желаю !
Ну тут-же Кошкин объясняет, там друг друга насмерть не убивали:))
Просто походы Грозного супротив татар были быстрыми и эффективными, а вот с западниками волынка затянулась.
ЗЫ: И чего он Ревель то не взял? При отличной артиллерии и инженерной службе? Мне за него в универе баллы срезали:))
С уважением Каzак
От И. Кошкин
К Kazak (16.01.2003 12:24:35)
Дата 16.01.2003 12:26:04

Не только Ливонии, но и Литвы. (-)