От Дмитрий
К Игорь Островский
Дата 17.01.2003 11:00:28
Рубрики Флот;

Re: Я флот...

День добрый.
На вскидку: 1) Англия, Флот метрополии, флот в австралии, флот в Индии. Это самые значительные.
2) Голландия, Флот метрополии, флот в Индонезии.
3) СЩА, Атлантический, Тихоокеанский(Это главные). Флот в персидском заливе, средиземноморский и т.д. и т.п.
4)Франция Атлантический и средиземноморский.
Даже финляндия имела до 1939г пару пароходов в Баренцевом море, и никто не спрашивал почему. Просто так надо было. Видать это осбенности национального военного спора.
А вот вопрос: интересно, ещё хоть в одной стране есть такой пласт флотофобов?(Чехию, австрию и люксембург не рассматриваем).
От Игорь Островский
К Дмитрий (17.01.2003 11:00:28)
Дата 18.01.2003 02:02:45

Не так


>На вскидку: 1) Англия, Флот метрополии, флот в австралии, флот в Индии. Это самые значительные.

- Все они, невзирая на разбросанность, потенциально соединяемы и перебрасываемы куда нужно. Ни один отряд не заперт на каком-нибудь закрытом театре типа Чёрного моря
***
>>4)Франция Атлантический и средиземноморский.

- Вот у Франции по этому поводу возникали проблемы, и Трагальгар был не первой неприятностью этого рода. Но всё же два флота - ровно в два раза меньше, чем четыре :-)
***
>А вот вопрос: интересно, ещё хоть в одной стране есть такой пласт флотофобов?(Чехию, австрию и люксембург не рассматриваем).

- Да не флотофобия это (а в моём случае даже прямо наоборот), а жажда истины :-))
Каким должно быть рациональное решение - корабли же не для того, чтоб на них любоваться
***

С комсомольским приветом!
От yaejom
К Дмитрий (17.01.2003 11:00:28)
Дата 17.01.2003 13:00:16

Никто не против флота в принципе

Любое государство, имеющее выход к морю, имеет, хоть какой-то флот. Но крейсеры и авианосцы строят единицы.
Нам нужен флот для береговой обороны, локальных конфликтов и охраны эк. зоны.
Но выбрасывать деньги на БЕССМЫСЛЕННЫЕ крейсеры и авианосцы, в то время как не хватает ресурсов на нужды войск, реально участвующих в военных действиях - это безумие.
От Дмитрий
К yaejom (17.01.2003 13:00:16)
Дата 17.01.2003 18:06:16

Re: Никто не...

День добрый.
"... стихи хорошие, просто Вы прочли их плохо..." (фильм "Служебный роман")
Всё зависит от обстановки, времени, возможностей. В данной ситуации чтроить авианосцы - безумие(хоть я и отчаянный флотофил). Это и экономически и ничем другим неоправдано. Сейчас да. Именно береговая охрана и развитие высоких технологий. Чтобы через 5-10 лет если накопим денег, не остатся у разбитого корыта. Но тут же говорят о советских временах. А тут как-то нехорошо получается. Мы имели второй флот, но имели танков больше чем весь остальной мир вместе взятый. И при этом слышны голоса, что надо было деньги ещё на 100 тыщ танков, а корабли порубить. Ну и где те десятки тыщ Т-55, Т-72? Надо же всё делать сбалансированно и не бросатся в крайности.
С уважением...
От Холод
К yaejom (17.01.2003 13:00:16)
Дата 17.01.2003 15:56:15

Но не всегда же эта бодяга будет продолжаться? Надо же и перспективе думать... (-)
От Пессимист
К Холод (17.01.2003 15:56:15)
Дата 18.01.2003 00:17:20

Вы однако оптимист. О перспективе без 100 граммов лучше не думать (-)
От K. von Zillergut
К Дмитрий (17.01.2003 11:00:28)
Дата 17.01.2003 11:21:59

Больше всего флотофобов в Китае (+)

Взглянув на карту (лучше не политическую а физическую, где показаны горки) видно, что для Китая флот вещь первейшей необходимости. Но он у них ничтожно слаб даже по отношению к ихней армии
От yaejom
К K. von Zillergut (17.01.2003 11:21:59)
Дата 17.01.2003 13:07:00

Китайцы просто совершенно разумно подходили к военному планированию

В 60-начало 80-х китайцы прежде всего готовились воевать с СССР и Индией. В обоих случаях флот был бы малополезен.
На случай войны с США были необходимы силы для защиты морских рубежей, но никто, естественно, не рассчитывал решить эту задачу созданием своего океанского флота. Это была и технически малореально. Поэтому на начальном этапе было осуществлено масштабное производство ракетных и торпедных катеров (кстати, рельеф побережья КНР очень благоприятен для их действий). Было налажено производство собственных ПКР берегового базирования и береговых орудий. Т.е. побережье было прикрыто. Одновременно начало развертываться производство эсминцев и дизельных ПЛ по советским проектам. Затем, в 70-е - начало 80-х созданы первые ПЛА и ПЛАРБ. Сейчас они переходят к программе создания океанского флота и флоту уделяется все большее внимание.
От Дмитрий
К yaejom (17.01.2003 13:07:00)
Дата 17.01.2003 15:25:11

Re: Китайцы просто...

День добрый.
Формально Китайцы правы. Но, в любом случае(может кроме случая с Индией) Ин флот бы не понадобился. Все их РКА и посредственные ПЛ вынесены были бы и Амерами и нашим ТОФ ом. В момент. Надеюсь, я не так уж и неправ.
С уважением...
От Mike
К Дмитрий (17.01.2003 15:25:11)
Дата 18.01.2003 01:17:07

Re: Китайцы просто...

>Формально Китайцы правы.

именно. развили экономику и научно-производственную бузу и полезли в океан.

>Но, в любом случае(может кроме случая с Индией) Ин флот бы не понадобился.

слабо представляю, как Индия и Китай будут на море воевать... Вокруг Индокитая флоты слать?

>Все их РКА и посредственные ПЛ вынесены были бы и Амерами и нашим ТОФ ом. В момент. Надеюсь, я не так уж и неправ.

и полетели бы к своим целям имеющиеся в приличном числе китайские ракеты со спецбоеприпасами. неприятный исход морской войны, не правда ли?

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (18.01.2003 01:17:07)
Дата 18.01.2003 01:30:43

Re: Китайцы просто...

>>Формально Китайцы правы.
>
>именно. развили экономику и научно-производственную бузу и полезли в океан.

всё взаимосвязано

>>Но, в любом случае(может кроме случая с Индией) Ин флот бы не понадобился.
>
>слабо представляю, как Индия и Китай будут на море воевать... Вокруг Индокитая флоты слать?
конечно
+поддерживающия Китай Бирма
в Тибете не очень танками развоюешься

>>Все их РКА и посредственные ПЛ вынесены были бы и Амерами и нашим ТОФ ом. В момент. Надеюсь, я не так уж и неправ.
>
>и полетели бы к своим целям имеющиеся в приличном числе китайские ракеты со спецбоеприпасами. неприятный исход морской войны, не правда ли?

полетели - не значит попали
От Mike
К Мелхиседек (18.01.2003 01:30:43)
Дата 18.01.2003 01:36:57

Re: Китайцы просто...

>>слабо представляю, как Индия и Китай будут на море воевать... Вокруг Индокитая флоты слать?
>конечно

смысл сего действа в чем?

>+поддерживающия Китай Бирма

не очень она и поддерживающая. китайских баз пока не наблюдается.

>в Тибете не очень танками развоюешься

горными частями. где можно. в свое время у китайцев это получилось неплохо.

>>и полетели бы к своим целям имеющиеся в приличном числе китайские ракеты со спецбоеприпасами. неприятный исход морской войны, не правда ли?
>
>полетели - не значит попали

почему бы это? ушанками китайские баллистические ракеты посбиваете?

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (18.01.2003 01:36:57)
Дата 18.01.2003 01:46:27

Re: Китайцы просто...

>>>слабо представляю, как Индия и Китай будут на море воевать... Вокруг Индокитая флоты слать?
>>конечно
>
>смысл сего действа в чем?

война на море...
специфика-с

>>+поддерживающия Китай Бирма
>
>не очень она и поддерживающая. китайских баз пока не наблюдается.

базы есть, но не такие навороченные, как у США по миру.

>>в Тибете не очень танками развоюешься
>
>горными частями. где можно. в свое время у китайцев это получилось неплохо.

неплохо не значит хорошо

>>>и полетели бы к своим целям имеющиеся в приличном числе китайские ракеты со спецбоеприпасами. неприятный исход морской войны, не правда ли?
>>
>>полетели - не значит попали
>
>почему бы это? ушанками китайские баллистические ракеты посбиваете?

сбивать не обязательно
От Mike
К Мелхиседек (18.01.2003 01:46:27)
Дата 18.01.2003 01:51:44

Re: Китайцы просто...

>>>>слабо представляю, как Индия и Китай будут на море воевать... Вокруг Индокитая флоты слать?
>>смысл сего действа в чем?
>
>война на море...

я вижу, что война на море, но зачем? морскую торговлю подрывать никто им не дозволит, а иначе смысла и не просматривается.


>>>+поддерживающия Китай Бирма
>>
>>не очень она и поддерживающая. китайских баз пока не наблюдается.
>
>базы есть, но не такие навороченные, как у США по миру.

координаты подскажите.

>>горными частями. где можно. в свое время у китайцев это получилось неплохо.
>
>неплохо не значит хорошо

индуям хватило.

>>почему бы это? ушанками китайские баллистические ракеты посбиваете?
>
>сбивать не обязательно

китайская атомная бомба - бумажный тигр, да?

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (18.01.2003 01:51:44)
Дата 18.01.2003 02:06:24

Re: Китайцы просто...

>>>>>слабо представляю, как Индия и Китай будут на море воевать... Вокруг Индокитая флоты слать?
>>>смысл сего действа в чем?
>>
>>война на море...
>
>я вижу, что война на море, но зачем? морскую торговлю подрывать никто им не дозволит, а иначе смысла и не просматривается.

будут
се ля ви

>>>>+поддерживающия Китай Бирма
>>>
>>>не очень она и поддерживающая. китайских баз пока не наблюдается.
>>
>>базы есть, но не такие навороченные, как у США по миру.
>
>координаты подскажите.

флот тусуется в Ситуэ, Бассейн, Тавой, Моламьян, Мьей.
авиация в Мингадаладоуне, Маубине и Таунджи


>>>горными частями. где можно. в свое время у китайцев это получилось неплохо.
>>
>>неплохо не значит хорошо
>
>индуям хватило.

там всем хватило

>>>почему бы это? ушанками китайские баллистические ракеты посбиваете?
>>
>>сбивать не обязательно
>
>китайская атомная бомба - бумажный тигр, да?
не надо абсолютизировать ЯО
От Mike
К Мелхиседек (18.01.2003 02:06:24)
Дата 18.01.2003 02:20:03

Re: Китайцы просто...

>>я вижу, что война на море, но зачем? морскую торговлю подрывать никто им не дозволит, а иначе смысла и не просматривается.
>
>будут
>се ля ви

придут американцы и всех утопят как щенят. при этом страны регионы будут ликовать по этому поводу.

>флот тусуется в Ситуэ, Бассейн, Тавой, Моламьян, Мьей.
>авиация в Мингадаладоуне, Маубине и Таунджи

и всё это китайцы? Вы уверены???
может, тогда и состав базирующихся там китайских сил приведете?

>>китайская атомная бомба - бумажный тигр, да?
>не надо абсолютизировать ЯО

недооценивать тоже не следует.

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (18.01.2003 02:20:03)
Дата 18.01.2003 02:40:23

Re: Китайцы просто...

>>>я вижу, что война на море, но зачем? морскую торговлю подрывать никто им не дозволит, а иначе смысла и не просматривается.
>>
>>будут
>>се ля ви
>
>придут американцы и всех утопят как щенят. при этом страны регионы будут ликовать по этому поводу.

страшно, аж жуть


>>флот тусуется в Ситуэ, Бассейн, Тавой, Моламьян, Мьей.
>>авиация в Мингадаладоуне, Маубине и Таунджи
>
>и всё это китайцы? Вы уверены???
>может, тогда и состав базирующихся там китайских сил приведете?

китайцы базируются на бирманских базах, а вбивать состав сил мне в лом
От Mike
К Мелхиседек (18.01.2003 02:40:23)
Дата 18.01.2003 23:08:40

Re: Китайцы просто...

>китайцы базируются на бирманских базах, а вбивать состав сил мне в лом

пошарил в данных по Бирме - никаких ужастиков про китайские военные базы там не нашел. хоть источниками поделитесь.


С уважением, Mike.
От Агент
К K. von Zillergut (17.01.2003 11:21:59)
Дата 17.01.2003 11:29:25

Как и Россия, Китай имеет лишь форточки, а не широкий выход к океану

>Взглянув на карту (лучше не политическую а физическую, где показаны горки) видно, что для Китая флот вещь первейшей необходимости. Но он у них ничтожно слаб даже по отношению к ихней армии

Выход в мировой океан возможен для Китая лишь через Цусимский и Сингапурский проливы с Японией, Окинавой, Тайванем, Филиппинами и Малайзией между ними.

От K. von Zillergut
К Агент (17.01.2003 11:29:25)
Дата 17.01.2003 11:39:11

Во всяком случае гражданское судостроение в Китае сравнительно неплохое(+)

По ихним официальным данным за три квартала прошлого года было спущено на воду гражданских судов 3,72млн.рт. По-моему это третье место в мире после Японии и Ю/Кореи. Но в отличие от японцев и корейцев дядя Сэм защищать их не будет :-)
От Юрий Лямин
К K. von Zillergut (17.01.2003 11:39:11)
Дата 17.01.2003 22:40:38

Японцы и сами за себя постоят.

>Но в отличие от японцев и корейцев дядя Сэм защищать их не будет :-)

Военный флот Японии довольно приличный и состоит из хороших современных кораблей, подготовка моряков тоже на очень хорошем уровне. + По принятой Японией программой они наращивают численность флота.
Так что они и сейчас могут постоять за свои интересы.
От ARTHURM
К Дмитрий (17.01.2003 11:00:28)
Дата 17.01.2003 11:04:47

У Чехословакии был (может и есть) пароход!

Добрый день!

Что интересно на Кубе знаменит был тем что на нем привозили кубинские деньги, они печатались/чеканились в Чехословакии :)
По рассказам бывавших на Кубе.

С уважением ARTHURM
От sap
К ARTHURM (17.01.2003 11:04:47)
Дата 17.01.2003 18:33:03

Re: У Чехословакии...

В 80-х годах ЧССР имела морской флот около 50 судов (в том числе довольно крупных, например танкер более 20 тыс тонн).
Базировались они в основном в Польше.
Кроме того некоторые речные суда имели ограниченные возвожности плавать во внутренних морях (например выходили в Черное через Дунай)
Как сейчас обстоят дела - не знаю.

Сергей
От Дмитрий
К ARTHURM (17.01.2003 11:04:47)
Дата 17.01.2003 18:21:46

Re: У Чехословакии...

День добрый.
У них даже речная флотилия до войны была!!! Кроме вооружённых пароходов там была неплохая канонерка и, кажется, несколько стареньких австро-венгерских бронекатеров. Чем не великая речная держава :)
С уважением...
От Владислав
К ARTHURM (17.01.2003 11:04:47)
Дата 17.01.2003 18:18:20

У Чехословакии был (может и есть) военный флот! (+)

Приветствую!

...В лице пары бронекатеров на Дунае. И судостроительные верфи в Братиславе.


С уважением

Владислав