От Константин Федченко
К Холод
Дата 17.01.2003 11:26:47
Рубрики Флот;

хе-хе ))) Китай давно накромсали по Янцзы и Хуанхэ ?:)) (-)
От Холод
К Константин Федченко (17.01.2003 11:26:47)
Дата 17.01.2003 11:34:14

Помнится

САС!!!

Именно по этим реченькам всякая европейская мразь во время опиумных войн и оперировала. И потом у нас китайская плотность населения? Оно у нас ао великим сСибирским рекам сосредоточено?

С уважением, Холод
От K. von Zillergut
К Холод (17.01.2003 11:34:14)
Дата 17.01.2003 13:56:35

Цивилизация часто осуществляется грязными методами (+)

>европейская мразь во время опиумных войн и оперировала.

Опиумные войны на самом деле стали приобщать китайцев к цивилизации. А отставал Китай от Европы в те времена чудовищно. Я видел в одном журнале титульный лист какого-то одного из первых китайских курсов теормеха, изданного много позже, уже году так 1918. На нем изображен кудрявый господин чем-то похожий на Оскара Уайльда слегка монголоидного типа в смокинговой тройке сидящий на скамейке и держащий в руках яблоко. Судя по подписи это должен был быть ... Ньютон :-)
От yaejom
К Холод (17.01.2003 11:34:14)
Дата 17.01.2003 12:55:05

И как вы это себе представляете?

Т-55, стоящий берегу реки делает ее несудоходной для любого супостата. Хотя, чего Т-55, с бронированием современных кораблей это может быть музейное 85-мм орудие или расчет самого старого и убогого ПТРК - этого будет достаточно чтобы разнести любое судно, заплывшее в сибирскую реку в цепки.
От Холод
К yaejom (17.01.2003 12:55:05)
Дата 17.01.2003 14:38:41

К устью речушки прдходит АУГ.

САС!!!
>Т-55, стоящий берегу реки делает ее несудоходной для любого супостата. Хотя, чего Т-55, с бронированием современных кораблей это может быть музейное 85-мм орудие или расчет самого старого и убогого ПТРК - этого будет достаточно чтобы разнести любое судно, заплывшее в сибирскую реку в цепки.

Самолетики с оного выносят все что выше по течению эдак на 100 км. Авианосец входит в реку и поднимается на 50 км. Цикл повторяется. Авиционгого противодействия сия пакость не встречает. Ибо бетонные аэродромы в тундре не построить.

С уважением, Холод
От ARTHURM
К Холод (17.01.2003 14:38:41)
Дата 17.01.2003 15:33:46

Чем хорош Форум :)

Добрый день!

То ПЛАРБ в Байкал запустим, то авианосец по Оби или Енисею...
:)

С уважением ARTHURM
От Холод
К ARTHURM (17.01.2003 15:33:46)
Дата 17.01.2003 15:50:34

А для чего еще нужны ламеры :-)))) (-)
От yaejom
К Холод (17.01.2003 14:38:41)
Дата 17.01.2003 15:24:07

Re: К устью...

Американцы утюжили Косово с воздуха месяцами - а югославы сохранили там практически всю свою тяжелую технику, включая танки и САУ.

А для того, чтобы плыть вверх по реке им надо буквально стерилизовать нашу территорию вдоль реки километров на 50 минимум в обе стороны (иначе танки или пехота на автомашинах за несколько часов выйдут на берег), чтобы там не уцелело ни одного полудохлого Т-55 (а то и Т-34-85), ни одной 85-мм пушки, и даже более того, ни одного стрелкового подразделения с ПТРК и 73-мм станковыми гранатометами.

Это фантастика......

Не говоря о возможности затопления в русле реки барж, минирования русла выше и ниже сил противника с последующим добиванием блокированного врага артиллерией.



С уважением,
Василий
От tarasv
К Холод (17.01.2003 14:38:41)
Дата 17.01.2003 15:23:37

Re: Ну нельзя-же так, я чуть со стула не упал:))

>Авианосец входит в реку и поднимается на 50 км.

А как он оттуда выйдет? Вопрос о том как запускать и особенно принимать самолеты практически на стопе и без возможности развернуться на ветер пока оставим в стороне.
От Холод
К tarasv (17.01.2003 15:23:37)
Дата 17.01.2003 15:47:14

Возможно с разрезанием я и погорячися :-)

САС!!!

Хотя например десант движущийся вдоль речки я бы со чета сбрасывать не стал. :-)

Но вот что мы теряем с гарантией при отсутствии флота, так это сам Севмор путь (а при возможности куглогодичного по нему плавания это будет штука ну очень стоящая), все рыбные промыслы в океане (а полярные воды - одни из самых продуктиынных, все островные владения, начиная
с Курил и кончая Сахалином.
Ну и возможность противника безнеаказанно терзать береговую линию и шмалять по территории России всем, что он пожелает.
С уважением, Холод
От tarasv
К Холод (17.01.2003 15:47:14)
Дата 17.01.2003 16:13:32

Re: Возможно с...

>Хотя например десант движущийся вдоль речки я бы со чета сбрасывать не стал. :-)

>Но вот что мы теряем с гарантией при отсутствии флота, так это сам Севмор путь (а при возможности куглогодичного по нему плавания это будет штука ну очень стоящая),

Кому он кроме нас нужен?

>все рыбные промыслы в океане (а полярные воды - одни из самых продуктиынных,

Ага а с флотом мы типа всех разгоним из международных то вод? Это какого размера флот нужен?

>все островные владения, начиная с Курил и кончая Сахалином.

Это еще почему? Тут не флот важен а политическая воля - МБР желающих остановят.

>Ну и возможность противника безнеаказанно терзать береговую линию и шмалять по территории России всем, что он пожелает.

А что МБР уже до шмальнувшего супостата не долетят? Мне кажется что долетят.
От Холод
К tarasv (17.01.2003 16:13:32)
Дата 17.01.2003 16:25:28

Дык вся эта дискуссия ведется при условии неприменения ЯО. :-)

САС!!!

А если действовать по методе "furious Russian" то надо на все катера поставить боеголовки и убедить мир в готовности их применения по малейшему поводу.

С уважением, Холод
От Алексей Калинин
К Холод (17.01.2003 14:38:41)
Дата 17.01.2003 15:04:41

Триллер

Салют!

А в устье речушки сидят третий месяц без курева и спирта бойцы-срочники героической Российской Армии.
И далее один выползший из глубины сибирских руд засолидоленный Т-34/85 наносит американцам непоправимый ущерб.

>
>Самолетики с оного выносят все что выше по течению эдак на 100 км.
Это как? Тайга большой, аднака.

>Авианосец входит в реку и поднимается на 50 км.

И тут из лесу выползает голодный прапор Вася со "стрелой" наперевес. Всё, на палубе авианосца жуткий пожар - самолёт при заходе на посадку сбили.

> Цикл повторяется.
До полного разрушения авианосца.

>Авиционгого противодействия сия пакость не встречает. Ибо бетонные аэродромы в тундре не построить.
Зачем в тундре? Зачем бетонные? "Подскок" для МИГ-29 и СУ-25 раскатать за неделю, и дальше долбить всё, что взлетит. Потому что ТУшки с ПКР будут работать из глубины страны, и попытка их перехватить Томкетами приведет к тому, что оные Томкеты будут лететь не над водой, а над лесом. В котором нет-нет а окажется ЗРК.
АВАКС тоже над землей недолго жить будет.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Митя Андреев
К Холод (17.01.2003 11:34:14)
Дата 17.01.2003 12:11:16

Re: И где извинения?

>Именно по этим реченькам всякая европейская мразь во время опиумных войн и оперировала. И потом у нас китайская плотность населения? Оно у нас ао великим сСибирским рекам сосредоточено?

В 1900 году кто там оперировал? В Пекине? Рожи-то у "мрази" больно вологодские были...

Митя Андреев
От Холод
К Митя Андреев (17.01.2003 12:11:16)
Дата 17.01.2003 14:34:00

За что? Опиумные войны - без русскиз солдат.

САС!!!
>>Именно по этим реченькам всякая европейская мразь во время опиумных войн и оперировала. И потом у нас китайская плотность населения? Оно у нас ао великим сСибирским рекам сосредоточено?

И они сильно пораньше 1900 г. были.

>В 1900 году кто там оперировал? В Пекине? Рожи-то у "мрази" больно вологодские были...

Именно что рожи. Участие в подавлении оного востания - грязное пятно в истории России.

>Митя Андреев
С уважением, Холод
От Агент
К Холод (17.01.2003 14:34:00)
Дата 17.01.2003 22:20:19

Re: За что?...


>>В 1900 году кто там оперировал? В Пекине? Рожи-то у "мрази" больно вологодские были...
>
>Именно что рожи. Участие в подавлении оного востания - грязное пятно в истории России.

Участие России в подавлении боксерского восстания ограничилось обороной Приамурья и зоны КВЖД от банд хунхузов и боксеров. Позже пришлось под давлением Запада послать еще символический военный контингент для операции по освобождению заложников в Пекине.

Вот и все.

Не вижу ничего позорного.
От Nicky
К Агент (17.01.2003 22:20:19)
Дата 18.01.2003 19:35:04

gозорного я тоже ничего не вижу, но

>Участие России в подавлении боксерского восстания ограничилось обороной Приамурья и зоны КВЖД от банд хунхузов и боксеров. Позже пришлось под давлением Запада послать еще символический военный контингент для операции по освобождению заложников в Пекине.

Далеко не символический. Вот здесь интересные цифры

http://www.hrono.ru/sobyt/1898boks.html

Например на Пекин наступает отряд генерала Линевича состоящая из 7000 русских, 2500 англичан и 800 фрацузов. Позже численность экспедиционного корпуса в Китае - 13 200 русских, 21 000 японцев, 8 400 англичан, 8 200 немцев, 6 800 французов, 5 600 американцев, 2 500 итальянцев и 500 австрийцев.
По масштабам участия русских превосходили только японцы.

>Не вижу ничего позорного.

Я тоже позорного ничего не вижу - правительство Китая объявило войну в том числе и Российской империи.

От Дмитрий Козырев
К Холод (17.01.2003 11:34:14)
Дата 17.01.2003 11:52:29

А мак и конопля у нас аккурат на юге и растут (-)
От Роман Алымов
К Холод (17.01.2003 11:34:14)
Дата 17.01.2003 11:48:18

В составе европейской мрази кажется и русские были, так что полегче (+)

Доброе время суток!
А реки китайские, в отличие от наших, не в Ледовитый океан впадают...

С уважением, Роман
От Холод
К Роман Алымов (17.01.2003 11:48:18)
Дата 17.01.2003 14:41:02

Чего полегче?

САС!!!
>Доброе время суток!
> А реки китайские, в отличие от наших, не в Ледовитый океан впадают...

Цель войны - скотская. Методы тоже.

>С уважением, Роман
С уважением, Холод
От ARTHURM
К Роман Алымов (17.01.2003 11:48:18)
Дата 17.01.2003 12:01:39

Разве были? Во время ОПИУМНЫХ войн? (-)
От yaejom
К ARTHURM (17.01.2003 12:01:39)
Дата 17.01.2003 12:51:34

Были во время подавления боксерского восстания

Ничем не лучше участия в опиумной войне...
От Mikej
К ARTHURM (17.01.2003 12:01:39)
Дата 17.01.2003 12:04:18

Может имеется ввиду, что после этих войн под шумок и Россия нагрелась (-)
От K. von Zillergut
К Mikej (17.01.2003 12:04:18)
Дата 17.01.2003 13:41:48

Нагрели китайцев весьма значительно (+)

После 2-й опиумной войны Китаю пришлось отдать "за посредничество в диппереговорах" России все Приморье, Амурскую область и юг Хабары. Правда оправдывает Россию в значительной степени то, что ни ханей ни маньчжуров там особо не жило, а всех этих дауров, гольдов и прочих нивхов тогда особо не спрашивали :-)
От Мелхиседек
К K. von Zillergut (17.01.2003 13:41:48)
Дата 18.01.2003 01:23:02

чушь

>После 2-й опиумной войны Китаю пришлось отдать "за посредничество в диппереговорах" России все Приморье, Амурскую область и юг Хабары. Правда оправдывает Россию в значительной степени то, что ни ханей ни маньчжуров там особо не жило, а всех этих дауров, гольдов и прочих нивхов тогда особо не спрашивали :-)

это было установление гранцы, никакой китайской территории там не было
От VVVIva
К Мелхиседек (18.01.2003 01:23:02)
Дата 18.01.2003 01:34:44

Re: чушь

Привет!

>>После 2-й опиумной войны Китаю пришлось отдать "за посредничество в диппереговорах" России все Приморье, Амурскую область и юг Хабары. Правда оправдывает Россию в значительной степени то, что ни ханей ни маньчжуров там особо не жило, а всех этих дауров, гольдов и прочих нивхов тогда особо не спрашивали :-)
>
>это было установление гранцы, никакой китайской территории там не было

Вы вспомните договор 1689 года.


Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (18.01.2003 01:34:44)
Дата 18.01.2003 01:49:39

Re: чушь

>Привет!

>>>После 2-й опиумной войны Китаю пришлось отдать "за посредничество в диппереговорах" России все Приморье, Амурскую область и юг Хабары. Правда оправдывает Россию в значительной степени то, что ни ханей ни маньчжуров там особо не жило, а всех этих дауров, гольдов и прочих нивхов тогда особо не спрашивали :-)
>>
>>это было установление гранцы, никакой китайской территории там не было
>
территория осталось неразделенной и китайцев там не было
От VVVIva
К Мелхиседек (18.01.2003 01:49:39)
Дата 18.01.2003 02:17:14

Re: чушь

Привет!

>>>это было установление гранцы, никакой китайской территории там не было
>>
>территория осталось неразделенной и китайцев там не было

какая территория осталась неразделенной? Амурской области? или не большой кусок по речке Уде?
Я забыл название горного хребта, по которому шла граница - там сколько км от Амура на север? Все Приамурье было манчжурским, китайцам там было запрещено селиться. Это были земли манчжуров.


Владимир
От Геннадий
К Мелхиседек (18.01.2003 01:49:39)
Дата 18.01.2003 02:07:29

Re: чушь

>>
>территория осталось неразделенной и китайцев там не было

Китайцам их правительство запрещало селиться севернее Амура. Из чего нашими был сделан вывод, что Китай не считает эту территорию своей. Но такой вывод смогли сделать (и главное, заставить другую сторону с ним согласиться) потому что были Амурские экспедиции, что подняли флаги и основали города в Приморье.
А этого бы не было, не будь -
Аляски;
ее эксплуатировавшей Русско-Американской компании;
кругосветных экспедиций, снаряженных этой компанией при содействии правительства.
От Mike
К Мелхиседек (18.01.2003 01:49:39)
Дата 18.01.2003 02:04:26

Re: чушь

>территория осталось неразделенной и китайцев там не было

территория была китайской согласно русско-китйским договорам

С уважением, Mike.