От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев
Дата 17.01.2003 16:43:51
Рубрики Флот;

А сухопутных границ у нас типа нету?

Доброе время суток

Нужна защита своих сухопутных границ, тем более, что они это не только Сибирь.

А вообще "Надо ставить реальные цели"(С). На пути к теплым морям мы, скорее всего, получим по шапке (получали ранее). Внешний агрессор к нам, как правило(1812 г. и 1941 г.), приходил посуху. Соответственно этим двум целям и надо строить армию.
В ближайшие ...цать лет нам не светит стать сверхдержавой. А вот мочить папуасов в сортире нужно сегодня и сейчас.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (17.01.2003 16:43:51)
Дата 18.01.2003 01:25:45

Re: А сухопутных...

>Доброе время суток

>Нужна защита своих сухопутных границ, тем более, что они это не только Сибирь.

>А вообще "Надо ставить реальные цели"(С). На пути к теплым морям мы, скорее всего, получим по шапке (получали ранее). Внешний агрессор к нам, как правило(1812 г. и 1941 г.), приходил посуху. Соответственно этим двум целям и надо строить армию.
зато в 1854 и 1904 он пришёл по морю
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (17.01.2003 16:43:51)
Дата 17.01.2003 16:55:23

Исходя из твоих условий, мы никому не нужны.

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Ни на суше, ни на море. Следовательно, нам не нужны вооруженные силы и инфраструктура, работающая на них. Достаточно погранцов и сил военно-полицейских операций.

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (17.01.2003 16:55:23)
Дата 17.01.2003 17:06:32

Список тех, кому мы нужны требуется?

Доброе время суток

>Ни на суше, ни на море. Следовательно, нам не нужны вооруженные силы и инфраструктура, работающая на них. Достаточно погранцов и сил военно-полицейских операций.

Во-первых, нужно понять и зарубить на носу, что талассократам(Англии, США) мы не были нужны никогда. Они нами интересовались когда были попытки вылезти в наши форточки в мировой океан. Соответственно и нам с ними ссориться не резон.
Во-вторых, наиболее опасный враг во все времена ломился к нам через сухопутные границы. В основном это психиатрическая лечебница под названием Европа. От поляков до немцев и французов.
Выводы?

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (17.01.2003 17:06:32)
Дата 17.01.2003 17:20:15

Мой тезис ты не опроверг.

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>Во-первых, нужно понять и зарубить на носу, что талассократам(Англии, США) мы не были нужны никогда. Они нами интересовались когда были попытки вылезти в наши форточки в мировой океан. Соответственно и нам с ними ссориться не резон.

Знаешь, Афганистан и Сербия никогда не лезли в Мировой океан. И претензий к "талассократам" не имели.

>Во-вторых, наиболее опасный враг во все времена ломился к нам через сухопутные границы. В основном это психиатрическая лечебница под названием Европа. От поляков до немцев и французов.

О да, страшная и ужасная Европа, сокращающая расходы на вооружения, испытывающая нарастающие внутренние проблемы с арабскими и др. иммигрантами конечно же решит ломиться в Россию (видимо, чтобы все это усугубить). Европа слаба. Европа неоднородна. Она - младший партнер USA и самостоятельной военно-политической силы не представляет и представлять в ближайшее время не будет. А вот "талассократы" находятся на пике могущества, когда решение проблем простыми (т.е. силовыми) способами уже представляется не только допустимым, но и оптимальным. "Слабый просит, сильный берет".

И, кроме того, ты говорил, что мы НИКОМУ не нужны. А значит, повторюсь, нам не нужны вооруженные силы и инфраструктура, работающая на них. Достаточно погранцов и сил военно-полицейских операций.


С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (17.01.2003 17:20:15)
Дата 17.01.2003 17:45:49

Re: Мой тезис...

Доброе время суток

Итак, мы говорим о сегодняшнем дне. Я-то в основном на общий случай напирал. ОК, обсуждаем сегодня и сейчас.

>Знаешь, Афганистан и Сербия никогда не лезли в Мировой океан. И претензий к "талассократам" не имели.

Это у "Талибана" не было претензий к "талассократам"? Насчет Сербии позволю себе высказать крамольную мысль - она довыеживалссь, чувствуя поддержку "братьев-славян". Хотя ластиться стоило к братьям-бледнолицым из Европы.

>А вот "талассократы" находятся на пике могущества, когда решение проблем простыми (т.е. силовыми) способами уже представляется не только допустимым, но и оптимальным.

Осталось узнать, что у нас брать. Спят спокойно только бедные(у которых нечего брать) и очень богатые(которые защищены).
Нужно просто знать свое место под солнцем.

>И, кроме того, ты говорил, что мы НИКОМУ не нужны. А значит, повторюсь, нам не нужны вооруженные силы и инфраструктура, работающая на них. Достаточно погранцов и сил военно-полицейских операций.

Сегодня - да, нам нужны силы для операций на Северном Кавказе и не более того. Россия сегодня это как СССР в 20-е годы XX-го века с маленькой кадрово-милиционной армией и авиацией на иностранных моторах. Сегодня столь же глупо требовать сильной армии, как в 1927 году 29 механизированных корпусов. Тем более, что психиатрическая лечебница под боком потускнела, как и было справедливо замечено.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (17.01.2003 17:45:49)
Дата 17.01.2003 18:37:46

Забыл разъяснить...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>Итак, мы говорим о сегодняшнем дне. Я-то в основном на общий случай напирал. ОК, обсуждаем сегодня и сейчас.

Говорить о сегодняшнем дне - это констатировать факты и не более того. Все эти разговоры на тему "нужно ли нам одно, другое, и/или третье" имеют хилое подобие смысла, если мы рассматриваем хоть какую-то перспективу. А преспектива вытекает из нынешнего состояния дел и планов сторон на ближайшие лет 10-15.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (17.01.2003 17:45:49)
Дата 17.01.2003 18:25:55

Нет, не опроверг.

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>Это у "Талибана" не было претензий к "талассократам"? Насчет Сербии позволю себе высказать крамольную мысль - она довыеживалссь, чувствуя поддержку "братьев-славян". Хотя ластиться стоило к братьям-бледнолицым из Европы.

Да, конечно, высказывания деятелей "Талибана" в адрес США - достаточный повод для оккупации страны! Плюс ужасный Усама - вот уж точно "неуловимый Джо". Даже с финансовой точки зрения талибов проще было бы купить с потрохами и получить голову Усамы на блюде с голубой каемкой.
Это типичный случай решения внутриполитических задач методами "маленькой, но победоносной войны" (как и у нас первая Чечня задумывалась). А насчет Сербии - повторяю вопрос: где она перешла дорогу "талассократам"? А если ты считаешь, что любая самостоятельная политика - это выеживание, то пора приглашать "варягов" в открытую: "Придите и володейте!" Тогда возвращаемся к моему тезису.

>Осталось узнать, что у нас брать. Спят спокойно только бедные(у которых нечего брать) и очень богатые(которые защищены).

У нас есть, чего брать. Это территория - на Дальнем Востоке для прилегающих стран. Это дешевое из-за дешевизны раб. силы сырье (не только нефть и газ, не надо зацикливаться на них). Но не это главное. Главное - сам факт проведения государством независимой политики. Пока мы этого не делаем - мы в безопасности, кто же будет давить свою же полуколонию? Как только мы начнем "выеживаться" - начнут принимать меры. Хороший пример - Лукашенко, как бы к нему не относится.

>Нужно просто знать свое место под солнцем.

Да-да, в позу по первому требованию.

>Сегодня - да, нам нужны силы для операций на Северном Кавказе и не более того. Россия сегодня это как СССР в 20-е годы XX-го века с маленькой кадрово-милиционной армией и авиацией на иностранных моторах. Сегодня столь же глупо требовать сильной армии, как в 1927 году 29 механизированных корпусов. Тем более, что психиатрическая лечебница под боком потускнела, как и было справедливо замечено.

Сегодня мы имеем то, что имеем. Речь вообще-то шла о том, что нам надо завтра. А если считать, что Россия никому не нужна, то ей не нужны и вооруженные силы ВООБЩЕ.

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (17.01.2003 18:25:55)
Дата 18.01.2003 00:07:08

Re: Нет, не...

Доброе время суток

>Да, конечно, высказывания деятелей "Талибана" в адрес США - достаточный повод для оккупации страны! Плюс ужасный Усама - вот уж точно "неуловимый Джо". Даже с финансовой точки зрения талибов проще было бы купить с потрохами и получить голову Усамы на блюде с голубой каемкой.

Значит не получилось купить. В Афганистан полезли не ради красот Кабула, а именно за тем, чтобы показать миру, что при необходимости можно будет слазить и в горы чтобы дать кому-то по шее. И лучшее на удары по башке не нарываться.

>Это типичный случай решения внутриполитических задач методами "маленькой, но победоносной войны" (как и у нас первая Чечня задумывалась).

Это действительно внутриполитическая задача. Которую надо решать, а не горшки на стапелях клепать для очередной Цусимы(Севастопольской бухты).

>А насчет Сербии - повторяю вопрос: где она перешла дорогу "талассократам"? А если ты считаешь, что любая самостоятельная политика - это выеживание,

Она перешла дорогу друзьям США на Балканах.

>>Осталось узнать, что у нас брать. Спят спокойно только бедные(у которых нечего брать) и очень богатые(которые защищены).
>У нас есть, чего брать. Это территория - на Дальнем Востоке для прилегающих стран.

Для кого же?

>Это дешевое из-за дешевизны раб. силы сырье (не только нефть и газ, не надо зацикливаться на них).

Мифы. Наша "дешевая рабочая сила" куда дороже папуасов.

>Но не это главное. Главное - сам факт проведения государством независимой политики.

Китай благополучно проводит свою политику. Проведение своей политики напрямую зависит от соразмерения этой политики со своими возможностями.

>>Нужно просто знать свое место под солнцем.
>Да-да, в позу по первому требованию.

Чушь. Если уж идут такие аналогии, никому наша поза не нужна. В гробу они видали наши сексуальные достоинства.

>Сегодня мы имеем то, что имеем. Речь вообще-то шла о том, что нам надо завтра. А если считать, что Россия никому не нужна, то ей не нужны и вооруженные силы ВООБЩЕ.

Может проще определиться, кому она нужна?

С уважением, Алексей Исаев