От Холод
К Исаев Алексей
Дата 17.01.2003 10:28:35
Рубрики Флот;

Так было, но так НЕ БУДЕТ

САС!!!


> Напротив в мировой океан у России/СССР была пара маленьких "форточек", причем на разных, друг с другом не связанных ТВД.

В течении 20 ближайших лет ледовитось Ледовитого скорее всего понизится (и сильно). Это даже в том случае, если какой-нибудь Пинатубо с климатом подгадит. Для супостата отпадет необходимость в суперледоколах ("Ленин", "Арктика"). Аз резалт - Проходимость СМП в течении большой части года. Оно конечно здорово, но вто только великие Сибирские реки судоходны на весьма значительном протяжении. Страну можно будет резать на ломтики по Лене, Енисею, Оби.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Холод
От Robert
К Холод (17.01.2003 10:28:35)
Дата 17.01.2003 17:54:57

Ре: Так было,...

Предлагаю забить фарватеры сибирскиx рек затопленными судами, баржами, пловучими кранами, понтонами, пловучими причалами и т.д. чтобы вражьи авианосцы в ниx не вошли.

Заграждения на фарватере прикрыть снайперами с крупнокалиберными винтовками, не дающими ничьим водолазам расчищать фарватер.

Также предлагаю начать это немедленно, чтобы потом (когда льдины растают) локти не кусать.
От Константин Федченко
К Холод (17.01.2003 10:28:35)
Дата 17.01.2003 11:26:47

хе-хе ))) Китай давно накромсали по Янцзы и Хуанхэ ?:)) (-)
От Холод
К Константин Федченко (17.01.2003 11:26:47)
Дата 17.01.2003 11:34:14

Помнится

САС!!!

Именно по этим реченькам всякая европейская мразь во время опиумных войн и оперировала. И потом у нас китайская плотность населения? Оно у нас ао великим сСибирским рекам сосредоточено?

С уважением, Холод
От K. von Zillergut
К Холод (17.01.2003 11:34:14)
Дата 17.01.2003 13:56:35

Цивилизация часто осуществляется грязными методами (+)

>европейская мразь во время опиумных войн и оперировала.

Опиумные войны на самом деле стали приобщать китайцев к цивилизации. А отставал Китай от Европы в те времена чудовищно. Я видел в одном журнале титульный лист какого-то одного из первых китайских курсов теормеха, изданного много позже, уже году так 1918. На нем изображен кудрявый господин чем-то похожий на Оскара Уайльда слегка монголоидного типа в смокинговой тройке сидящий на скамейке и держащий в руках яблоко. Судя по подписи это должен был быть ... Ньютон :-)
От yaejom
К Холод (17.01.2003 11:34:14)
Дата 17.01.2003 12:55:05

И как вы это себе представляете?

Т-55, стоящий берегу реки делает ее несудоходной для любого супостата. Хотя, чего Т-55, с бронированием современных кораблей это может быть музейное 85-мм орудие или расчет самого старого и убогого ПТРК - этого будет достаточно чтобы разнести любое судно, заплывшее в сибирскую реку в цепки.
От Холод
К yaejom (17.01.2003 12:55:05)
Дата 17.01.2003 14:38:41

К устью речушки прдходит АУГ.

САС!!!
>Т-55, стоящий берегу реки делает ее несудоходной для любого супостата. Хотя, чего Т-55, с бронированием современных кораблей это может быть музейное 85-мм орудие или расчет самого старого и убогого ПТРК - этого будет достаточно чтобы разнести любое судно, заплывшее в сибирскую реку в цепки.

Самолетики с оного выносят все что выше по течению эдак на 100 км. Авианосец входит в реку и поднимается на 50 км. Цикл повторяется. Авиционгого противодействия сия пакость не встречает. Ибо бетонные аэродромы в тундре не построить.

С уважением, Холод
От ARTHURM
К Холод (17.01.2003 14:38:41)
Дата 17.01.2003 15:33:46

Чем хорош Форум :)

Добрый день!

То ПЛАРБ в Байкал запустим, то авианосец по Оби или Енисею...
:)

С уважением ARTHURM
От Холод
К ARTHURM (17.01.2003 15:33:46)
Дата 17.01.2003 15:50:34

А для чего еще нужны ламеры :-)))) (-)
От yaejom
К Холод (17.01.2003 14:38:41)
Дата 17.01.2003 15:24:07

Re: К устью...

Американцы утюжили Косово с воздуха месяцами - а югославы сохранили там практически всю свою тяжелую технику, включая танки и САУ.

А для того, чтобы плыть вверх по реке им надо буквально стерилизовать нашу территорию вдоль реки километров на 50 минимум в обе стороны (иначе танки или пехота на автомашинах за несколько часов выйдут на берег), чтобы там не уцелело ни одного полудохлого Т-55 (а то и Т-34-85), ни одной 85-мм пушки, и даже более того, ни одного стрелкового подразделения с ПТРК и 73-мм станковыми гранатометами.

Это фантастика......

Не говоря о возможности затопления в русле реки барж, минирования русла выше и ниже сил противника с последующим добиванием блокированного врага артиллерией.



С уважением,
Василий
От tarasv
К Холод (17.01.2003 14:38:41)
Дата 17.01.2003 15:23:37

Re: Ну нельзя-же так, я чуть со стула не упал:))

>Авианосец входит в реку и поднимается на 50 км.

А как он оттуда выйдет? Вопрос о том как запускать и особенно принимать самолеты практически на стопе и без возможности развернуться на ветер пока оставим в стороне.
От Холод
К tarasv (17.01.2003 15:23:37)
Дата 17.01.2003 15:47:14

Возможно с разрезанием я и погорячися :-)

САС!!!

Хотя например десант движущийся вдоль речки я бы со чета сбрасывать не стал. :-)

Но вот что мы теряем с гарантией при отсутствии флота, так это сам Севмор путь (а при возможности куглогодичного по нему плавания это будет штука ну очень стоящая), все рыбные промыслы в океане (а полярные воды - одни из самых продуктиынных, все островные владения, начиная
с Курил и кончая Сахалином.
Ну и возможность противника безнеаказанно терзать береговую линию и шмалять по территории России всем, что он пожелает.
С уважением, Холод
От tarasv
К Холод (17.01.2003 15:47:14)
Дата 17.01.2003 16:13:32

Re: Возможно с...

>Хотя например десант движущийся вдоль речки я бы со чета сбрасывать не стал. :-)

>Но вот что мы теряем с гарантией при отсутствии флота, так это сам Севмор путь (а при возможности куглогодичного по нему плавания это будет штука ну очень стоящая),

Кому он кроме нас нужен?

>все рыбные промыслы в океане (а полярные воды - одни из самых продуктиынных,

Ага а с флотом мы типа всех разгоним из международных то вод? Это какого размера флот нужен?

>все островные владения, начиная с Курил и кончая Сахалином.

Это еще почему? Тут не флот важен а политическая воля - МБР желающих остановят.

>Ну и возможность противника безнеаказанно терзать береговую линию и шмалять по территории России всем, что он пожелает.

А что МБР уже до шмальнувшего супостата не долетят? Мне кажется что долетят.
От Холод
К tarasv (17.01.2003 16:13:32)
Дата 17.01.2003 16:25:28

Дык вся эта дискуссия ведется при условии неприменения ЯО. :-)

САС!!!

А если действовать по методе "furious Russian" то надо на все катера поставить боеголовки и убедить мир в готовности их применения по малейшему поводу.

С уважением, Холод
От Алексей Калинин
К Холод (17.01.2003 14:38:41)
Дата 17.01.2003 15:04:41

Триллер

Салют!

А в устье речушки сидят третий месяц без курева и спирта бойцы-срочники героической Российской Армии.
И далее один выползший из глубины сибирских руд засолидоленный Т-34/85 наносит американцам непоправимый ущерб.

>
>Самолетики с оного выносят все что выше по течению эдак на 100 км.
Это как? Тайга большой, аднака.

>Авианосец входит в реку и поднимается на 50 км.

И тут из лесу выползает голодный прапор Вася со "стрелой" наперевес. Всё, на палубе авианосца жуткий пожар - самолёт при заходе на посадку сбили.

> Цикл повторяется.
До полного разрушения авианосца.

>Авиционгого противодействия сия пакость не встречает. Ибо бетонные аэродромы в тундре не построить.
Зачем в тундре? Зачем бетонные? "Подскок" для МИГ-29 и СУ-25 раскатать за неделю, и дальше долбить всё, что взлетит. Потому что ТУшки с ПКР будут работать из глубины страны, и попытка их перехватить Томкетами приведет к тому, что оные Томкеты будут лететь не над водой, а над лесом. В котором нет-нет а окажется ЗРК.
АВАКС тоже над землей недолго жить будет.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Митя Андреев
К Холод (17.01.2003 11:34:14)
Дата 17.01.2003 12:11:16

Re: И где извинения?

>Именно по этим реченькам всякая европейская мразь во время опиумных войн и оперировала. И потом у нас китайская плотность населения? Оно у нас ао великим сСибирским рекам сосредоточено?

В 1900 году кто там оперировал? В Пекине? Рожи-то у "мрази" больно вологодские были...

Митя Андреев
От Холод
К Митя Андреев (17.01.2003 12:11:16)
Дата 17.01.2003 14:34:00

За что? Опиумные войны - без русскиз солдат.

САС!!!
>>Именно по этим реченькам всякая европейская мразь во время опиумных войн и оперировала. И потом у нас китайская плотность населения? Оно у нас ао великим сСибирским рекам сосредоточено?

И они сильно пораньше 1900 г. были.

>В 1900 году кто там оперировал? В Пекине? Рожи-то у "мрази" больно вологодские были...

Именно что рожи. Участие в подавлении оного востания - грязное пятно в истории России.

>Митя Андреев
С уважением, Холод
От Агент
К Холод (17.01.2003 14:34:00)
Дата 17.01.2003 22:20:19

Re: За что?...


>>В 1900 году кто там оперировал? В Пекине? Рожи-то у "мрази" больно вологодские были...
>
>Именно что рожи. Участие в подавлении оного востания - грязное пятно в истории России.

Участие России в подавлении боксерского восстания ограничилось обороной Приамурья и зоны КВЖД от банд хунхузов и боксеров. Позже пришлось под давлением Запада послать еще символический военный контингент для операции по освобождению заложников в Пекине.

Вот и все.

Не вижу ничего позорного.
От Nicky
К Агент (17.01.2003 22:20:19)
Дата 18.01.2003 19:35:04

gозорного я тоже ничего не вижу, но

>Участие России в подавлении боксерского восстания ограничилось обороной Приамурья и зоны КВЖД от банд хунхузов и боксеров. Позже пришлось под давлением Запада послать еще символический военный контингент для операции по освобождению заложников в Пекине.

Далеко не символический. Вот здесь интересные цифры

http://www.hrono.ru/sobyt/1898boks.html

Например на Пекин наступает отряд генерала Линевича состоящая из 7000 русских, 2500 англичан и 800 фрацузов. Позже численность экспедиционного корпуса в Китае - 13 200 русских, 21 000 японцев, 8 400 англичан, 8 200 немцев, 6 800 французов, 5 600 американцев, 2 500 итальянцев и 500 австрийцев.
По масштабам участия русских превосходили только японцы.

>Не вижу ничего позорного.

Я тоже позорного ничего не вижу - правительство Китая объявило войну в том числе и Российской империи.

От Дмитрий Козырев
К Холод (17.01.2003 11:34:14)
Дата 17.01.2003 11:52:29

А мак и конопля у нас аккурат на юге и растут (-)
От Роман Алымов
К Холод (17.01.2003 11:34:14)
Дата 17.01.2003 11:48:18

В составе европейской мрази кажется и русские были, так что полегче (+)

Доброе время суток!
А реки китайские, в отличие от наших, не в Ледовитый океан впадают...

С уважением, Роман
От Холод
К Роман Алымов (17.01.2003 11:48:18)
Дата 17.01.2003 14:41:02

Чего полегче?

САС!!!
>Доброе время суток!
> А реки китайские, в отличие от наших, не в Ледовитый океан впадают...

Цель войны - скотская. Методы тоже.

>С уважением, Роман
С уважением, Холод
От ARTHURM
К Роман Алымов (17.01.2003 11:48:18)
Дата 17.01.2003 12:01:39

Разве были? Во время ОПИУМНЫХ войн? (-)
От yaejom
К ARTHURM (17.01.2003 12:01:39)
Дата 17.01.2003 12:51:34

Были во время подавления боксерского восстания

Ничем не лучше участия в опиумной войне...
От Mikej
К ARTHURM (17.01.2003 12:01:39)
Дата 17.01.2003 12:04:18

Может имеется ввиду, что после этих войн под шумок и Россия нагрелась (-)
От K. von Zillergut
К Mikej (17.01.2003 12:04:18)
Дата 17.01.2003 13:41:48

Нагрели китайцев весьма значительно (+)

После 2-й опиумной войны Китаю пришлось отдать "за посредничество в диппереговорах" России все Приморье, Амурскую область и юг Хабары. Правда оправдывает Россию в значительной степени то, что ни ханей ни маньчжуров там особо не жило, а всех этих дауров, гольдов и прочих нивхов тогда особо не спрашивали :-)
От Мелхиседек
К K. von Zillergut (17.01.2003 13:41:48)
Дата 18.01.2003 01:23:02

чушь

>После 2-й опиумной войны Китаю пришлось отдать "за посредничество в диппереговорах" России все Приморье, Амурскую область и юг Хабары. Правда оправдывает Россию в значительной степени то, что ни ханей ни маньчжуров там особо не жило, а всех этих дауров, гольдов и прочих нивхов тогда особо не спрашивали :-)

это было установление гранцы, никакой китайской территории там не было
От VVVIva
К Мелхиседек (18.01.2003 01:23:02)
Дата 18.01.2003 01:34:44

Re: чушь

Привет!

>>После 2-й опиумной войны Китаю пришлось отдать "за посредничество в диппереговорах" России все Приморье, Амурскую область и юг Хабары. Правда оправдывает Россию в значительной степени то, что ни ханей ни маньчжуров там особо не жило, а всех этих дауров, гольдов и прочих нивхов тогда особо не спрашивали :-)
>
>это было установление гранцы, никакой китайской территории там не было

Вы вспомните договор 1689 года.


Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (18.01.2003 01:34:44)
Дата 18.01.2003 01:49:39

Re: чушь

>Привет!

>>>После 2-й опиумной войны Китаю пришлось отдать "за посредничество в диппереговорах" России все Приморье, Амурскую область и юг Хабары. Правда оправдывает Россию в значительной степени то, что ни ханей ни маньчжуров там особо не жило, а всех этих дауров, гольдов и прочих нивхов тогда особо не спрашивали :-)
>>
>>это было установление гранцы, никакой китайской территории там не было
>
территория осталось неразделенной и китайцев там не было
От VVVIva
К Мелхиседек (18.01.2003 01:49:39)
Дата 18.01.2003 02:17:14

Re: чушь

Привет!

>>>это было установление гранцы, никакой китайской территории там не было
>>
>территория осталось неразделенной и китайцев там не было

какая территория осталась неразделенной? Амурской области? или не большой кусок по речке Уде?
Я забыл название горного хребта, по которому шла граница - там сколько км от Амура на север? Все Приамурье было манчжурским, китайцам там было запрещено селиться. Это были земли манчжуров.


Владимир
От Геннадий
К Мелхиседек (18.01.2003 01:49:39)
Дата 18.01.2003 02:07:29

Re: чушь

>>
>территория осталось неразделенной и китайцев там не было

Китайцам их правительство запрещало селиться севернее Амура. Из чего нашими был сделан вывод, что Китай не считает эту территорию своей. Но такой вывод смогли сделать (и главное, заставить другую сторону с ним согласиться) потому что были Амурские экспедиции, что подняли флаги и основали города в Приморье.
А этого бы не было, не будь -
Аляски;
ее эксплуатировавшей Русско-Американской компании;
кругосветных экспедиций, снаряженных этой компанией при содействии правительства.
От Mike
К Мелхиседек (18.01.2003 01:49:39)
Дата 18.01.2003 02:04:26

Re: чушь

>территория осталось неразделенной и китайцев там не было

территория была китайской согласно русско-китйским договорам

С уважением, Mike.
От Алексей Калинин
К Холод (17.01.2003 10:28:35)
Дата 17.01.2003 11:07:58

И чего?

Салют!

Пока корабли супостата неспешно чапают по севморпути, их столь же неспешно можно разнести ПКР, запускаемыми откуда угодно. Хоть с ТУшек, хоть с земли.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (17.01.2003 11:07:58)
Дата 17.01.2003 11:09:46

Re: И чего?

>Пока корабли супостата неспешно чапают по севморпути, их столь же неспешно можно разнести ПКР, запускаемыми откуда угодно. Хоть с ТУшек, хоть с земли.

С бронепоезда, идущего вдоль берега по ж/д! :))))
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (17.01.2003 11:09:46)
Дата 17.01.2003 11:11:26

Там ж/д не построишь - мерзлота-с (-)
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (17.01.2003 11:11:26)
Дата 17.01.2003 11:13:09

БАМ по Якутии как построили?

А до Воркуты железку?
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (17.01.2003 11:13:09)
Дата 17.01.2003 11:16:48

Re: БАМ по...

Салют!
>А до Воркуты железку?
Насчёт БАМа не знаю, а воркутинские ж/д это ещё тот случай. Полотно в течение пары месяцев расползается.
Нет уж, лучше мобильные автокомплексы, или вовсе, возить ПУ вертолетами. Вырубили площадку в тайге, МИ-26ми завезли ракеты, замаскировались - и ждем пока АУГ подойдёт поближе :))

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Дмитрий Козырев
К Холод (17.01.2003 10:28:35)
Дата 17.01.2003 11:05:57

Вы собираетесь защищать территорию (т.е сушу)?

Вот и защищайте.

> Оно конечно здорово, но вто только великие Сибирские реки судоходны на весьма значительном протяжении. Страну можно будет резать на ломтики по Лене, Енисею, Оби.

Минные заграждения и УРы в устьях рек (разумеется на новом техническом уровне).

Для захвата территории противник должен на нее ступить.
Вот пусть и ступает.

ПКР не обязательно ставить на кораблики - есть еще много удобных мест.
От Холод
К Дмитрий Козырев (17.01.2003 11:05:57)
Дата 17.01.2003 11:13:43

Вы собираетесь строить десятки аэродромов в тундре?

САС!!!
>Вот и защищайте.

>> Оно конечно здорово, но вто только великие Сибирские реки судоходны на весьма значительном протяжении. Страну можно будет резать на ломтики по Лене, Енисею, Оби.
>
>Минные заграждения и УРы в устьях рек (разумеется на новом техническом уровне).

Ага. На вечной мерзлоте, которая к тому времени возможно начнет подтаивать. Вспомните, почему стало возможгным строительство Мурманска.

>Для захвата территории противник должен на нее ступить.
>Вот пусть и ступает.

А нахрена ее захватывать? Сносим претеправы через Обь у Новоибирска и Томска. Страна разрезана надвое. Разбамбливаем к черту ГЭС на Енисее и Оби... Продолжить?

>ПКР не обязательно ставить на кораблики - есть еще много удобных мест.

Для переброске их в количествах достаточных вам потребуется железнодорожная ветка по срезу воды. За строительство возьметесь?

С уважением, Холод
От Роман Алымов
К Холод (17.01.2003 11:13:43)
Дата 17.01.2003 11:43:13

Вы предлагаете АУГ на Оби стороить для защиты переправ? :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Холод (17.01.2003 11:13:43)
Дата 17.01.2003 11:28:46

В предлагаемом Вами плане "оккупации нас" нужен не флот а ПВО (-)
От Алексей Калинин
К Холод (17.01.2003 11:13:43)
Дата 17.01.2003 11:22:49

А зачем десятки?

Салют!

И почему в тундре? Нам не мировой океан прикрывать, а береговую линию. Отодвигаем аэродромы к югу в тайгу. Там теплее :)

Страна наша - это большой-большой непотопляемый авианосец, зачем строить маленькие и тонущие?


>
>А нахрена ее захватывать? Сносим претеправы через Обь у Новоибирска и Томска.
Сколько там до них по реке от океана чапать? :))


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К Холод (17.01.2003 11:13:43)
Дата 17.01.2003 11:22:13

Когда Вам выгодно на севере холодно :-)

Доброе время суток

Давайте определимся. Или у нас вечная мерзлота, или у нас подсолнухи на берегу Ледовитого океана произрастать начали. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Холод
К Исаев Алексей (17.01.2003 11:22:13)
Дата 17.01.2003 11:30:45

У нас потепление, каковое стране выгодно до дури.

САС!!!
>Доброе время суток

>Давайте определимся. Или у нас вечная мерзлота, или у нас подсолнухи на берегу Ледовитого океана произрастать начали. :-)

Я если серьезно, то вечная мерзлота куда более инертна, чем пайковый лед. В западной Сибири, к примеру, сохранились линзы ее со времен ледниковья. И сторить на них - намучаешься.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Холод
От Роман Алымов
К Холод (17.01.2003 11:30:45)
Дата 17.01.2003 11:46:27

Чего это нам потепление выгодно? (+)

Доброе время суток!
У нас на большей части страны - континентальный климат, хотите в Сибири летом жару как в Монголии? Хотите тающую вечную мерзлоту с соттветствующим концом всего что на ней постороено? Хотите превращения всей страны в зону рискованного земледелия? Для нас глобальное потепление - это полная задница, честно говоря.
С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (17.01.2003 11:46:27)
Дата 18.01.2003 01:24:24

Re: Чего это...

>Доброе время суток!
> У нас на большей части страны - континентальный климат, хотите в Сибири летом жару как в Монголии? Хотите тающую вечную мерзлоту с соттветствующим концом всего что на ней постороено? Хотите превращения всей страны в зону рискованного земледелия? Для нас глобальное потепление - это полная задница, честно говоря.
это вы амеров наслушались, нам потепление выгодно
От kir
К Холод (17.01.2003 11:13:43)
Дата 17.01.2003 11:22:06

Зачем? Батереи ПКР на вездеходах. (-)
От tarasv
К Холод (17.01.2003 11:13:43)
Дата 17.01.2003 11:21:51

Re: Нет купить у узбеков ТАПОиЧ (-)
От Исаев Алексей
К Холод (17.01.2003 10:28:35)
Дата 17.01.2003 10:49:21

А кому эти ломтики нужны?

Доброе время суток

Эти области - тьмутаракань, которая никому даром не нужна. У нас есть своя территория, свои интересы на сухопутье, так сказать свой ареал обитания. Если сидеть в этом ареале на попе ровно и не рваться в теплые моря нас никто трогать не будет.

С уважением, Алексей Исаев
От Comte
К Исаев Алексей (17.01.2003 10:49:21)
Дата 17.01.2003 15:28:04

Скажите, уважаемый...

Приветствую!

Мне из Красноярска уже сейчас переселяться, или подождать, пока потеплеет?
А промышленность - всякие там Кемеровские, Новосибирские, Красноярские, Иркутские, Хабаровские, Комсомольские, Владивостокские заводы - так вот просто подарим?
Да и просто - неужто Ермак, Хабаров с товарищи зря старались?
Не широковат ли жест?
Или там был смайлик, и я Вас не понял?

С уважением, Comte
От Исаев Алексей
К Comte (17.01.2003 15:28:04)
Дата 17.01.2003 15:39:41

Re: Скажите, уважаемый...

Доброе время суток

>А промышленность - всякие там Кемеровские, Новосибирские, Красноярские, Иркутские, Хабаровские, Комсомольские, Владивостокские заводы - так вот просто подарим?

Осталось узнать, кому она нужна. То есть, имеются ли на горизонте претенденты на все это добро. Так вот я отвечаю: претендентов. обладающих флотом не имеется и в обозримое время не предвидится.
Логика странная.
-Давайте строить флот.
-Зачем?
-Когда потеплеет злые американцы побегут Сибирь оккупировать.
Вопрос "Зачем американцам сдалась именно Сибирь?" даже не задается. Да клали они с прибором и на Сибирь и на Дальний Восток вместе с европейской частью СССР. Мы им не нужны. Наши грошовые и далеко засунутые ресурсы им нафиг не нужны как объект для захвата.

>Да и просто - неужто Ермак, Хабаров с товарищи зря старались?

Старались не зря, но почему Вы думаете, что эти территории нужны кому-либо кроме нас?

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (17.01.2003 15:39:41)
Дата 17.01.2003 16:00:31

"Ай, молодца!"(С)

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Итак, берем за основу тезисы:

>Вопрос "Зачем американцам сдалась именно Сибирь?" даже не задается. Да клали они с прибором и на Сибирь и на Дальний Восток вместе с европейской частью СССР. Мы им не нужны. Наши грошовые и далеко засунутые ресурсы им нафиг не нужны как объект для захвата.

>Старались не зря, но почему Вы думаете, что эти территории нужны кому-либо кроме нас?

и делаем логические выводы по поводу того, чего нам не нужно. Про флот тут хорошо было расписано. Необходимость армии для "неуловимого Джо", в общем-то, тоже вызывает законные сомнения. Ведь кругом тишь, гладь и благорастворение в воздусях, ни от кого защищаться не надо, достаточно погранвойск для пресечения контрабанды и войск МВД численностью не более версальского Рейхсвера для "врага унутреннего". С авиацией - те же дела, достаточно вертолетиков, приданных упомянутым силам. РВСН - вот "монстр", который не нужен вообще, равно, как и ПВО. В принципе, тогда не нужен особо и ВПК, а также города, построенные вокруг предприятий ВПК, и НИОКР военной тематики - мало ли найдется стран, кои нам свое "добро" продадут куда дешевле! И будет нам всем Щастье!

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (17.01.2003 16:00:31)
Дата 17.01.2003 16:43:51

А сухопутных границ у нас типа нету?

Доброе время суток

Нужна защита своих сухопутных границ, тем более, что они это не только Сибирь.

А вообще "Надо ставить реальные цели"(С). На пути к теплым морям мы, скорее всего, получим по шапке (получали ранее). Внешний агрессор к нам, как правило(1812 г. и 1941 г.), приходил посуху. Соответственно этим двум целям и надо строить армию.
В ближайшие ...цать лет нам не светит стать сверхдержавой. А вот мочить папуасов в сортире нужно сегодня и сейчас.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (17.01.2003 16:43:51)
Дата 18.01.2003 01:25:45

Re: А сухопутных...

>Доброе время суток

>Нужна защита своих сухопутных границ, тем более, что они это не только Сибирь.

>А вообще "Надо ставить реальные цели"(С). На пути к теплым морям мы, скорее всего, получим по шапке (получали ранее). Внешний агрессор к нам, как правило(1812 г. и 1941 г.), приходил посуху. Соответственно этим двум целям и надо строить армию.
зато в 1854 и 1904 он пришёл по морю
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (17.01.2003 16:43:51)
Дата 17.01.2003 16:55:23

Исходя из твоих условий, мы никому не нужны.

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Ни на суше, ни на море. Следовательно, нам не нужны вооруженные силы и инфраструктура, работающая на них. Достаточно погранцов и сил военно-полицейских операций.

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (17.01.2003 16:55:23)
Дата 17.01.2003 17:06:32

Список тех, кому мы нужны требуется?

Доброе время суток

>Ни на суше, ни на море. Следовательно, нам не нужны вооруженные силы и инфраструктура, работающая на них. Достаточно погранцов и сил военно-полицейских операций.

Во-первых, нужно понять и зарубить на носу, что талассократам(Англии, США) мы не были нужны никогда. Они нами интересовались когда были попытки вылезти в наши форточки в мировой океан. Соответственно и нам с ними ссориться не резон.
Во-вторых, наиболее опасный враг во все времена ломился к нам через сухопутные границы. В основном это психиатрическая лечебница под названием Европа. От поляков до немцев и французов.
Выводы?

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (17.01.2003 17:06:32)
Дата 17.01.2003 17:20:15

Мой тезис ты не опроверг.

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>Во-первых, нужно понять и зарубить на носу, что талассократам(Англии, США) мы не были нужны никогда. Они нами интересовались когда были попытки вылезти в наши форточки в мировой океан. Соответственно и нам с ними ссориться не резон.

Знаешь, Афганистан и Сербия никогда не лезли в Мировой океан. И претензий к "талассократам" не имели.

>Во-вторых, наиболее опасный враг во все времена ломился к нам через сухопутные границы. В основном это психиатрическая лечебница под названием Европа. От поляков до немцев и французов.

О да, страшная и ужасная Европа, сокращающая расходы на вооружения, испытывающая нарастающие внутренние проблемы с арабскими и др. иммигрантами конечно же решит ломиться в Россию (видимо, чтобы все это усугубить). Европа слаба. Европа неоднородна. Она - младший партнер USA и самостоятельной военно-политической силы не представляет и представлять в ближайшее время не будет. А вот "талассократы" находятся на пике могущества, когда решение проблем простыми (т.е. силовыми) способами уже представляется не только допустимым, но и оптимальным. "Слабый просит, сильный берет".

И, кроме того, ты говорил, что мы НИКОМУ не нужны. А значит, повторюсь, нам не нужны вооруженные силы и инфраструктура, работающая на них. Достаточно погранцов и сил военно-полицейских операций.


С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (17.01.2003 17:20:15)
Дата 17.01.2003 17:45:49

Re: Мой тезис...

Доброе время суток

Итак, мы говорим о сегодняшнем дне. Я-то в основном на общий случай напирал. ОК, обсуждаем сегодня и сейчас.

>Знаешь, Афганистан и Сербия никогда не лезли в Мировой океан. И претензий к "талассократам" не имели.

Это у "Талибана" не было претензий к "талассократам"? Насчет Сербии позволю себе высказать крамольную мысль - она довыеживалссь, чувствуя поддержку "братьев-славян". Хотя ластиться стоило к братьям-бледнолицым из Европы.

>А вот "талассократы" находятся на пике могущества, когда решение проблем простыми (т.е. силовыми) способами уже представляется не только допустимым, но и оптимальным.

Осталось узнать, что у нас брать. Спят спокойно только бедные(у которых нечего брать) и очень богатые(которые защищены).
Нужно просто знать свое место под солнцем.

>И, кроме того, ты говорил, что мы НИКОМУ не нужны. А значит, повторюсь, нам не нужны вооруженные силы и инфраструктура, работающая на них. Достаточно погранцов и сил военно-полицейских операций.

Сегодня - да, нам нужны силы для операций на Северном Кавказе и не более того. Россия сегодня это как СССР в 20-е годы XX-го века с маленькой кадрово-милиционной армией и авиацией на иностранных моторах. Сегодня столь же глупо требовать сильной армии, как в 1927 году 29 механизированных корпусов. Тем более, что психиатрическая лечебница под боком потускнела, как и было справедливо замечено.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (17.01.2003 17:45:49)
Дата 17.01.2003 18:37:46

Забыл разъяснить...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>Итак, мы говорим о сегодняшнем дне. Я-то в основном на общий случай напирал. ОК, обсуждаем сегодня и сейчас.

Говорить о сегодняшнем дне - это констатировать факты и не более того. Все эти разговоры на тему "нужно ли нам одно, другое, и/или третье" имеют хилое подобие смысла, если мы рассматриваем хоть какую-то перспективу. А преспектива вытекает из нынешнего состояния дел и планов сторон на ближайшие лет 10-15.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (17.01.2003 17:45:49)
Дата 17.01.2003 18:25:55

Нет, не опроверг.

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>Это у "Талибана" не было претензий к "талассократам"? Насчет Сербии позволю себе высказать крамольную мысль - она довыеживалссь, чувствуя поддержку "братьев-славян". Хотя ластиться стоило к братьям-бледнолицым из Европы.

Да, конечно, высказывания деятелей "Талибана" в адрес США - достаточный повод для оккупации страны! Плюс ужасный Усама - вот уж точно "неуловимый Джо". Даже с финансовой точки зрения талибов проще было бы купить с потрохами и получить голову Усамы на блюде с голубой каемкой.
Это типичный случай решения внутриполитических задач методами "маленькой, но победоносной войны" (как и у нас первая Чечня задумывалась). А насчет Сербии - повторяю вопрос: где она перешла дорогу "талассократам"? А если ты считаешь, что любая самостоятельная политика - это выеживание, то пора приглашать "варягов" в открытую: "Придите и володейте!" Тогда возвращаемся к моему тезису.

>Осталось узнать, что у нас брать. Спят спокойно только бедные(у которых нечего брать) и очень богатые(которые защищены).

У нас есть, чего брать. Это территория - на Дальнем Востоке для прилегающих стран. Это дешевое из-за дешевизны раб. силы сырье (не только нефть и газ, не надо зацикливаться на них). Но не это главное. Главное - сам факт проведения государством независимой политики. Пока мы этого не делаем - мы в безопасности, кто же будет давить свою же полуколонию? Как только мы начнем "выеживаться" - начнут принимать меры. Хороший пример - Лукашенко, как бы к нему не относится.

>Нужно просто знать свое место под солнцем.

Да-да, в позу по первому требованию.

>Сегодня - да, нам нужны силы для операций на Северном Кавказе и не более того. Россия сегодня это как СССР в 20-е годы XX-го века с маленькой кадрово-милиционной армией и авиацией на иностранных моторах. Сегодня столь же глупо требовать сильной армии, как в 1927 году 29 механизированных корпусов. Тем более, что психиатрическая лечебница под боком потускнела, как и было справедливо замечено.

Сегодня мы имеем то, что имеем. Речь вообще-то шла о том, что нам надо завтра. А если считать, что Россия никому не нужна, то ей не нужны и вооруженные силы ВООБЩЕ.

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (17.01.2003 18:25:55)
Дата 18.01.2003 00:07:08

Re: Нет, не...

Доброе время суток

>Да, конечно, высказывания деятелей "Талибана" в адрес США - достаточный повод для оккупации страны! Плюс ужасный Усама - вот уж точно "неуловимый Джо". Даже с финансовой точки зрения талибов проще было бы купить с потрохами и получить голову Усамы на блюде с голубой каемкой.

Значит не получилось купить. В Афганистан полезли не ради красот Кабула, а именно за тем, чтобы показать миру, что при необходимости можно будет слазить и в горы чтобы дать кому-то по шее. И лучшее на удары по башке не нарываться.

>Это типичный случай решения внутриполитических задач методами "маленькой, но победоносной войны" (как и у нас первая Чечня задумывалась).

Это действительно внутриполитическая задача. Которую надо решать, а не горшки на стапелях клепать для очередной Цусимы(Севастопольской бухты).

>А насчет Сербии - повторяю вопрос: где она перешла дорогу "талассократам"? А если ты считаешь, что любая самостоятельная политика - это выеживание,

Она перешла дорогу друзьям США на Балканах.

>>Осталось узнать, что у нас брать. Спят спокойно только бедные(у которых нечего брать) и очень богатые(которые защищены).
>У нас есть, чего брать. Это территория - на Дальнем Востоке для прилегающих стран.

Для кого же?

>Это дешевое из-за дешевизны раб. силы сырье (не только нефть и газ, не надо зацикливаться на них).

Мифы. Наша "дешевая рабочая сила" куда дороже папуасов.

>Но не это главное. Главное - сам факт проведения государством независимой политики.

Китай благополучно проводит свою политику. Проведение своей политики напрямую зависит от соразмерения этой политики со своими возможностями.

>>Нужно просто знать свое место под солнцем.
>Да-да, в позу по первому требованию.

Чушь. Если уж идут такие аналогии, никому наша поза не нужна. В гробу они видали наши сексуальные достоинства.

>Сегодня мы имеем то, что имеем. Речь вообще-то шла о том, что нам надо завтра. А если считать, что Россия никому не нужна, то ей не нужны и вооруженные силы ВООБЩЕ.

Может проще определиться, кому она нужна?

С уважением, Алексей Исаев
От Холод
К Исаев Алексей (17.01.2003 15:39:41)
Дата 17.01.2003 15:53:47

Мягко говор Аляска - тоже не Сочи

САС!!!

Однако пришлось ее продать, с тем , чтобы те же амеры не отобрали. Были у них такие настроения, знаете ли. С чегобы...

С уважением, Холод
От Исаев Алексей
К Холод (17.01.2003 15:53:47)
Дата 17.01.2003 16:45:15

Пришлось - неправильный термин

Доброе время суток

Война это продолжение политики. Того, чего нельзя добиться мирным путемдостигают военной силой, оценив необходимость ее применения в данном конкретном случае.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Холод (17.01.2003 15:53:47)
Дата 17.01.2003 15:59:32

Вот про настроения поподробнее.

Здравия желаю !
Там речь в конгрессе, военные планы, какими силы были выделены.. Хоть что-то?
С уважением Казак
От Kazak
К Kazak (17.01.2003 15:59:32)
Дата 17.01.2003 16:11:31

Только ради вас - покупка Аляски ( пиратствую:( )

Здравия желаю !

Покупка Аляски

В 1843 году секретарь правительства США Вильям Марси (Виллиам Марцы) и сенатор Вильям Гвин (Виллиам М. Гвин) оба - приверженцы политики экспансии - обратились к Российскому послу в США - барону Эдварду Стоклу (Едуард Стоецкл) - с провокационным вопросом: "Правда ли, что Россия выставляет на продажу свою колонию Аляска?" Стокл ответил "Разумеется, нет!" - однако этот вопрос его заинтриговал.

В 1844 году патент Русско-Американской компании на монопольную торговлю был продлен еще на 20 лет. Компания пыталась получить прибыль из новых источников: добыча угля; китобойный промысел и даже экспортировать лед в Сан-Франциско. Однако, все эти авантюры были неприбыльны.

Продажа Аляски состоялась в 1867 году, спустя недолгое время после того, как появился популярный термин «Русская Америка». Российские владения в Америке были, по сути, не государственной собственностью, а собственностью компаний — сначала нескольких частных русских, а потом, с 1799 года, Российско-Американской... Какого-либо акта о присоединении этих владений у России не было — это были владения российских подданных.

Такого рода собственность была обычным явлением в XВИИИ — XИX веках (Ост-Индская компания, компания Гудзонова залива и т. п.). Немудрено, что сначала форт Росс, а затем и прочие владения русских в Америке были уступлены. По сути дела состоялась сделка покровителей РАК — правительства и самого императора — с Америкой.

Таким образом, Россия как бы избавилась в первую очередь от убыточной и постоянно беспокоящей ее проблемами компании. И еще — РАК тяготилась сознанием того, что дивидендов нет и они не предвидятся. Одни долги. Тем более что в это время на освоение новых земель в Приморье требовались крупные вложения.

Но более всего на судьбу Русской Америки повлияла Крымская война (1853-56 гг.), которая привела к оскудению казны и в то же время показала незащищенность территорий в Тихом океане перед британским флотом. К 1866 году РАК задолжала министерству финансов 725 тыс. руб. В правительственных кругах начались разговоры о том, что продажа Русской Америки помогла бы пополнить казну и вместе с тем избавила бы от уязвимой и нерентабельной колонии, которая так или иначе отошла бы к Соединенным Штатам. К тому же продажей Аляски Россия приобрела бы союзника в борьбе против враждебной в то время Англии.

В конце концов Российское правительство приняло решение продать Аляску соединенным Штатам и инструктировало барона Стокла заняться переговорами. 11 марта 1867 года Стокл начал переговоры о продаже Аляски с секретарем правительства США Вильямом Сюардом (Виллиам Х. Севард).

Договор об уступке Россией своих североамериканских колоний Соединенным Штатам за 7 млн. 200 тыс. долларов золотом был составлен в Вашингтоне 18 марта 1867 года. У Сюарда были некоторые трудности с получением согласия правительства на такую грандиозную по тем временам покупку. Но он заручился поддержкой многих Конгрессменов и, наконец, Сенат одобрил покупку, приняв это решение голосованием 37 "за" к 2 "против". Некоторые газеты назвали эту покупку безумием, а Сюарда - сумасшедшим, но, под давлением официальной прессы, общественность США поддержала покупку Аляски.

Подпись и печать Александра ИИ на договоре появилась только 3 мая, но фактически Аляска уже продана. 23 марта редакторы петербургских газет получили через атлантический телеграф сообщение об этом — и отказались поверить. Новость эта преподносилась газетчиками как пустой слух. Знаменитый издатель «Голоса» А. А. Краевский выразил недоумение русского общества по этому вопросу: «Сегодня, вчера и третьего дня мы передаем и передавали получаемые из Нью-Йорка и Лондона телеграммы о продаже владений России в Северной Америке... Мы и теперь, как и тогда, не можем отнестись к подобному невероятному слуху иначе, как к самой злой шутке над легковерием общества».

18 июля Белый Дом официально заявил о своем желании уплатить России сумму, назначенную в торгах за Аляску.

Только 8 октября в газете министерства иностранных дел «Северная почта» был опубликован «Высочайше ратифицированный договор об уступке российских североамериканских колоний». Формальная передача Аляски Соединенным Штатам состоялась 11 ноября 1867 года в Ситке.

Российская история освоения Аляски продолжалась 126 лет. Однако активность русских на этих землях проходила, по большому счету, в пределах территории Алеутских островов, Кодьяка и архипелага Александра. Какие-то исследования, безусловно, проводились и внутри континента, но они были ограничены очень немногими поселениями. Пик русской популяции на землях Аляски не превышал 700 человек. Самым значительным вкладом в освоение русскими людьми земель Аляски следует считать деятельность священнослужителей Русской Православной церкви. Они строили на этих землях свои церкви и занимались миссионерством среди местных жителей - Алеутов и Тлингитов. Русская Православная церковь никогда не прекращала своей деятельности. Она служит на землях Аляски и сейчас.

Соединенные Штаты были подготовлены к управлению Аляской ничем не лучше русских. Многие американцы вообще не имели никакой информации об этих землях. Только что закончилась Гражданская война, и лидеры страны были более озабочены вопросами урегулирования бывшего конфликта. Как бы там ни было, но многие американцы все же приехали на новые земли Аляски торговать, заниматься охотой или китобойным промыслом. Кроме того, в 1864 году компания "Вестерн Юнион" (Вестерн Унион Цомпаны) занялась постройкой телеграфной линии, имевшей цель связать через Аляску Северную Америку с восточной Азией и Европой. Однако это предприятие лопнуло, когда в 1866 году был с блеском завершен проект прокладки трансатлантического кабеля, соединившего Новый Свет со Старым.

Однако усилия, затраченный компанией "Вестерн Юнион" на реализацию своего проекта, не пропали даром и стимулировали интерес американцев к землям Аляски. Были организованы научные экспедиции в эти края. Успешному научному изучению Аляски способствовала также богатая научно-познавательная информация, накопленная Российскими исследователями и щедро предоставленная Америке после ее покупки Аляски.

С уважением Казак
От Холод
К Исаев Алексей (17.01.2003 10:49:21)
Дата 17.01.2003 10:58:16

Батенька, а откуда вы

САС!!!
>Доброе время суток

нефтюку качать сюбираетесь? Сибирь счаз а в перспективе ШЕЛЬФ-с. А уголлек-с каменный? Напомню Куузбас - Это Кемеровская область. Ну и по мелочи: алмазишки, полиметаллы и прочее. Вобщем щедрый вы, половиной территории страны разбрасываться.

Что до ровного сидения на пятой точке, то не напомните, куда за последние 10 лет полез Ирак? В какие теплые моря послал эскадры свои? Тут иной принцип сработает: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Холод
От Исаев Алексей
К Холод (17.01.2003 10:58:16)
Дата 17.01.2003 11:07:30

Re: Батенька, а...

Доброе время суток

>нефтюку качать сюбираетесь?

И какая у нее себестоимость? Вот порвут на тапки штатники Ирак, потом Сауды. Будет нефти залейся и по бросовым ценам. Зачем у нас нас у черта на куличках что-то захватывать?

>Сибирь счаз а в перспективе ШЕЛЬФ-с. А уголлек-с каменный? Напомню Куузбас - Это Кемеровская область.

И что? В мире больше уголька нигде поближе нет?

>Ну и по мелочи: алмазишки, полиметаллы и прочее. Вобщем щедрый вы, половиной территории страны разбрасываться.

Были бы еще эти территории кому-то нужны кроме нас. Россия это бедная страна в глубокой... Евразии. Схватки за богатства идут, но размеры наших богатств сильно преувеличены во-первых и доставать их неудобнее, чем у макак в Африге или папуасов в Южной Америки во-вторых.

>Что до ровного сидения на пятой точке, то не напомните, куда за последние 10 лет полез Ирак?

Он и так в теплых морях находится. Уго Чавесу и Саддаму Хуссейну есть почему дрожать - они у моря и богатства в тепле. А мы за нулевой изотермой января главное на попе ровно сидеть и сухопутные силы развивать, чтобы 22 июня и 1 августа не повторились.

С уважением, Алексей Исаев
От Холод
К Исаев Алексей (17.01.2003 11:07:30)
Дата 17.01.2003 11:23:48

Щедрая душа....

САС!!!
>Доброе время суток


>И какая у нее себестоимость? Вот порвут на тапки штатники Ирак, потом Сауды. Будет нефти залейся и по бросовым ценам. Зачем у нас нас у черта на куличках что-то захватывать?

1) Нефтюка - она не бесконечная. Даже если ее много.
2) Сначала порвать надо и скважины захватить, а не факелы.

>>Сибирь счаз а в перспективе ШЕЛЬФ-с. А уголлек-с каменный? Напомню Куузбас - Это Кемеровская область.
>
>И что? В мире больше уголька нигде поближе нет?

Смотря для кого. Для России? Не подскажете где он есть в сопоставимых окличестваз на ее территории??

>>Ну и по мелочи: алмазишки, полиметаллы и прочее. Вобщем щедрый вы, половиной территории страны разбрасываться.
>
>Были бы еще эти территории кому-то нужны кроме нас. Россия это бедная страна в глубокой... Евразии. Схватки за богатства идут, но размеры наших богатств сильно преувеличены во-первых и доставать их неудобнее, чем у макак в Африге или папуасов в Южной Америки во-вторых.

Майн камф читали? Был таки любитель. А что пауасов бедных обижают, так мы просто сильнее кусаемся.

>>Что до ровного сидения на пятой точке, то не напомните, куда за последние 10 лет полез Ирак?
>
>Он и так в теплых морях находится. Уго Чавесу и Саддаму Хуссейну есть почему дрожать - они у моря и богатства в тепле. А мы за нулевой изотермой января главное на попе ровно сидеть и сухопутные силы развивать, чтобы 22 июня и 1 августа не повторились.

А одно друному не мешает. У государства две руки должны быть.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Холод
От tarasv
К Холод (17.01.2003 11:23:48)
Дата 17.01.2003 11:35:20

Re: Щедрая душа....

>>И какая у нее себестоимость? Вот порвут на тапки >1) Нефтюка - она не бесконечная. Даже если ее много.
>2) Сначала порвать надо и скважины захватить, а не факелы.

Вот факеты в аравии тушить гораздо легче чем в Тюмени

>>И что? В мире больше уголька нигде поближе нет?
>
>Смотря для кого. Для России? Не подскажете где он есть в сопоставимых окличестваз на ее территории??

Нет для других а то вас почитав можно подумать что это Россия у России уголек захватывать собралась.

>Майн камф читали? Был таки любитель. А что пауасов бедных обижают, так мы просто сильнее кусаемся.

Похоже вы его не читали - жизненное пространство предполагалось далеко не в Сибири а в более теплых и удобных местах.
От kir
К tarasv (17.01.2003 11:35:20)
Дата 17.01.2003 11:55:04

Re: Щедрая душа....

> Вот факеты в аравии тушить гораздо легче чем в Тюмени

Почему? Не ужто горит по другому?

С уважением, kir
От tarasv
К kir (17.01.2003 11:55:04)
Дата 17.01.2003 12:09:15

Re: Горит аналогично :)

>> Вот факеты в аравии тушить гораздо легче чем в Тюмени
>
>Почему? Не ужто горит по другому?

Климат и транспорт - без кондюков в аравии можно жить и даже работать, без отопления в Тюмени смерть. Морем доставлять все удобнее и дешевле.
От Исаев Алексей
К Холод (17.01.2003 11:23:48)
Дата 17.01.2003 11:34:30

Re: Щедрая душа....

Доброе время суток

>1) Нефтюка - она не бесконечная. Даже если ее много.

У нас ее - мало. По запасам нефти мы далеко отстаем от Персидского залива. На порядок.

>2) Сначала порвать надо и скважины захватить, а не факелы.

Россия/СССР это неуловимый Джо. Помимо нас есть Венесуэла с феерическими по нашим меркам запасами, собственные скважины в США итд., итп.
Нужно раз и навсегда понять, что мы нищая северная страна, которая нахрен никому не нужна. Рассказы советских времен о неисчислимых богатствах наших недр не более чем миф.

>>И что? В мире больше уголька нигде поближе нет?
>Смотря для кого. Для России? Не подскажете где он есть в сопоставимых окличестваз на ее территории??

На Украине. :-) А вообще уголь много где есть. В Европе в частности.

>Майн камф читали? Был таки любитель.

Ну так он много всякой херни в своей книжонке понаписал. Все будем за истину в последней инстанции принимать? Причины 22.06.1941 г. НИКАКОГО отношения к захвату ресурсов не имеют.

>А что пауасов бедных обижают, так мы просто сильнее кусаемся.

На суше. :-)

>А одно друному не мешает. У государства две руки должны быть.

Это все черный пиар флотоложцев, которым главное бабки на большие горшки вытянуть из бюджета.

С уважением, Алексей Исаев
От ARTHURM
К Исаев Алексей (17.01.2003 10:49:21)
Дата 17.01.2003 10:52:09

Re: А кому...

Добрый день!

В свете потепления климата и потенциальной круглогодичной доступности СМП ценность этих территорий вырастет безразмерно IMHO!

С уважением ARTHURM
От Исаев Алексей
К ARTHURM (17.01.2003 10:52:09)
Дата 17.01.2003 11:14:16

Вот когда потеплеет...

Доброе время суток

... тогда и будем думать. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Холод
К Исаев Алексей (17.01.2003 11:14:16)
Дата 17.01.2003 11:17:39

Тады будет поздно. Флот за день не строится. (-)
От Исаев Алексей
К Холод (17.01.2003 11:17:39)
Дата 17.01.2003 11:20:57

Теплеет тоже не за год.

Доброе время суток

А флот он это, устаревать имеет привычку.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (17.01.2003 11:20:57)
Дата 18.01.2003 01:26:32

Re: Теплеет тоже...

>Доброе время суток

>А флот он это, устаревать имеет привычку.

устаревает всё, но корабли устаревают медленней танков и авиации
От Холод
К Исаев Алексей (17.01.2003 11:20:57)
Дата 17.01.2003 11:25:55

15 лет у нас есть всяко. Но не намного больше. (-)
От Исаев Алексей
К Холод (17.01.2003 11:25:55)
Дата 17.01.2003 11:27:29

Ровно 15 лет?

Доброе время суток

Пока все это вилами на воде писано. И в серьезные расчеты приниматься не может.

С уважением, Алексей Исаев
От Холод
К Исаев Алексей (17.01.2003 11:27:29)
Дата 17.01.2003 15:12:07

Судите сами

САС!!!

1) Тренд изменения концентрации СО2 с начала века прослежен весьма хорошо и это медицинский факт.

2) По прогнозам среднемировая температура дожна была в 2000 г. быть примерно на 0,7-1 градуса выше таковой в конце позапрошлого века. Что вобщем и наблюдалось.

3) При повышении средней глобальной тпемпературы на 1,2 градуса цельсия льды отступят в Северном полушарии на 2 радуса, при этом их толщина сократится вдвое. Тоже вроде бы подтверждается.

4) По этим же прогнозам при повышении температуры на 2,5 радуса они дожны растаять полностью или почти полностью (по сравнению с концом позапрошлого века).

5) Из палеклиматических данных следует что льды в арктике образовались в конце плиоцена, когда температура была выше современной на 2-3 градуса.

Ну и в довесок маленькая табличкаповышения температуры в градусах цельсия:

Прогноз_______________2025____________2050

Будыко 1972____________1,4_____________2.0
Келлог 1977-1978________-______________4,0
Будыко 1979____________1,8-2,5__________-
Flohn, 1981____________1,5_____________3,3
Будыко и др. 1981______1,8_____________2,8
Влияние увеличения
количества углекислого
газа..., 1982__________2-3_____________3-5

Сведения может несколько и устарели, но о прогнозах ПРИНЦИПИАЛЬНО противоречащих указанным чт-то не слышно...

С уважением, Холод
От Исаев Алексей
К Холод (17.01.2003 15:12:07)
Дата 17.01.2003 15:16:21

Re: Судите сами

Доброе время суток

>1) Тренд изменения концентрации СО2 с начала века прослежен весьма хорошо и это медицинский факт.

Потепления и похолодания были и до технологической цивилизации. Так что пока все эти выводы построены на песке.

С уважением, Алексей Исаев
От Холод
К Исаев Алексей (17.01.2003 15:16:21)
Дата 17.01.2003 15:34:48

Но не стакой скоростью и при изменении др. факторов. (-)
От Холод
К ARTHURM (17.01.2003 10:52:09)
Дата 17.01.2003 11:04:14

Осолбливо учитывая тот факт,

САС!!!
>Добрый день!

>В свете потепления климата и потенциальной круглогодичной доступности СМП ценность этих территорий вырастет безразмерно IMHO!

Что потепление звтронет в основном высокие широты. Если на экваторе среднегодовые температуры возрастут на доли градуса, то на северах/югах на 5-6 градусов. Аналогично со сдвигом зональных границ растительности. В низких широтах - километры, в высоких - градусы широты.

>С уважением ARTHURM
С уважением, Холод